Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#76 14/04/2023 14h52
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Je dispose d’une adresse email personnalisée et payante chez OVH, ça permet d’éviter ce genre de désagrément et surtout d’avoir un support en cas de problème.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#77 14/04/2023 15h06
- bg57
- Membre (2020)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
MollusqueAttentif a écrit :
les serveurs SMTP de Free rejetaient les mails en provenance de Google avec pour message d’erreur “Too many errors from your IP” [i.e. celle de l’expéditeur]
Le même problème existe pour les emails administratifs de Microsoft, qui sont rejetés (blacklistés) par Free depuis quelques mois. En conséquence, si votre compte Microsoft a une addresse chez Free, vous ne pourrez plus faire de mise à jour (Reset de mot de passe, ajout d’un email de secours, n° de tél, …) de votre compte.
Free ne réponds pas sur ces problèmes, le support Microsoft réponds mais rejète la faute sur Free.
Donc avec Free, ce n’est pas vraiment "tout" compris dans le forfait, ce qui est inclus c’est plutôt AFA que GAFAM.
Blague à part, c’est juste insupportable car sous prétexte de sécurité (protection contre le SPAM) Free est en train d’empêcher - sans discernement et sans préavis - ses abonnés de recevoir des mails émis depuis les plus gros acteurs d’internet, et sans possibilité d’option pour une solution alternative (contrôle par l’utilisateur final lui-même).
Hors ligne
#78 14/04/2023 19h07
- Gog
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 200
bg57, vous inversez les responsabilités mais c’est normal, vous êtes victime des discours qu’on vous donne.
Pour fréquenter le milieu des administrateurs de serveurs de messagerie, je sais que de tous les fournisseurs de la place, Microsoft est un des pires : celui qui demande le plus de temps, de démarches absurdes, de limites arbitraires, qui pose le plus de problèmes de compatibilité (Outlook et Exchange sont techniquement de vraies daubes).
Je rejoins Oblible et MollusqueAttentif… Tout le monde devrait quitter Gmail et Microsoft et ne jamais utiliser « Sign in with Google/Microsoft/Facebook/Twitter ». Le jour où on perd le compte, c’est la catastrophe.
bibike : changez de fournisseur tant qu’il est encore temps, avant de vous trouver définitivement dehors et de perdre l’accès à tous vos comptes internet. Trouvez-vous un fournisseur honnête, une petite boîte en France / UE. Pour 1€/mois, je n’ai plus d’emmerdes depuis des années.
En ligne
1 #79 14/04/2023 20h33
- bg57
- Membre (2020)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
@Gog
Je vous rassure, je ne pense pas être victime de la propagande Microsoft, étant moi même dans le milieu IT depuis 40 ans, avec un profil technique utilisant toutes les solutions des grandes multinationales US.
Je pense simplement que l’on s’est mal compris :
Je trouve qu’il n’est pas normal qu’un FAI décide pour vous des emails que vous devez recevoir ou pas, et surtout fasse ce type de filtrage sans l’indiquer. Ce type d’intervention sur les informations qui vous sont destinées passe au dessus des principes de neutralités qui sont dus par un FAI.
Passe encore si ce filtrage était implémenté via une option laissée au choix de l’utilisateur, par exemple option activée par défaut (pour protéger les utilisateurs non techniciens), mais qui serait désactivable dans la console de gestion, pour les utilisateurs plus expérimentés, qui souhaitent gérer le spam comme bon leur semble.
Mais ici non ce n’est pas le cas, Free est vraiment trop strict, probablement pour se protéger plus que pour protéger ses clients. Et ce qui me fait surtout enrager c’est que ce filtrage s’est abattu sans préavis ni notification, laissant les clients de Free dans la m… Et Free ne communique pas, et aucune date de retour à une situation "normale".
A titre d’exemple Orange , FAI qui a tout autant de clients non techniciens, ne pratique pas ainsi, aucun problème pour recevoir des mails depuis les serveurs de Microsoft ou Google
Au final la solution que vous proposez rejoint mon propos : vous conseillez de passer via des FAI qui ne traitent pas et ne filtrent pas le trafic de leurs client, quitte à payer une redevance. Je suis 100% aligné.
Je ne peux juste pas m’empêcher de faire remarquer un aspect ironique à cette solution, car nous sommes dans un forum financier : Free nous fournit gratuitement un service additionnel non sollicité de filtrage mail, qui nous gène, et qui est peut-être même "illégal". Et pour enlever ce service de filtrage ennuyant non souhaité il faudra donc payer un supplément à un fournisseur tiers …
Amusant non ce principe de devoir payer plus pour avoir moins de service ?
PS) Je me sentais bien remonté ce soir sur ce sujet qui m’empoisonne (moi et d’autres) depuis quelques temps
Je viens donc de me fendre d’un signalement de Free à l’ARCEP pour manquement à son devoir de neutralité.
Si un jour je reçois une réponse je posterai cela ici …
Dernière modification par bg57 (14/04/2023 21h21)
Hors ligne
#80 15/04/2023 05h42
- RobbyRobs
- Membre (2020)
- Réputation : 17
Bonjour,
Pour les mails j’utilise depuis 1 an et demi les services de Proton avec mon propre nom de domaine, ainsi que le générateur d’alias SimpleLogin (qu’ils ont racheté, open-source) et j’en suis très satisfait.
Hors ligne
#81 15/04/2023 11h53
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
MollusqueAttentif, le 14/04/2023 a écrit :
Le « problème précédent » que j’ai mentionné au premier paragraphe était dû au fait que les serveurs SMTP de Free rejetaient les mails en provenance de Google avec pour message d’erreur “Too many errors from your IP” [i.e. celle de l’expéditeur] — j’ai constaté cela en testant moi-même depuis un compte GMail, puis confirmé via Univers Freebox, où d’autres personnes ont eu exactement le même problème.
Notez que j’ai signalé les problèmes avec Free il y a 7 ans déjà !
InvestisseurHeureux, le 08/12/2016 a écrit :
Alors si je puis donner un conseil sur l’optimisation des mails, c’est déjà de ne surtout pas avoir d’email chez Free et Hotmail.
1) Free et Hotmail se permettent de ne pas délivrer les mails reçus quand ils considèrent que c’est du spam. Le destinataire ET l’émetteur ne sont pas informés.
Et c’est toujours pareil aujourd’hui.
Régulièrement des membres avec des adresses free ou hotmail ne reçoivent pas les emails automatiques en provenance de www.investisseurs-heureux.fr, y compris dans leur dossier spam.
Hors ligne
1 #82 16/04/2023 03h22
- JemappelleArnaud
- Membre (2023)
- Réputation : 24
Personnellement, j’ai pris mon propre nom de domaine en 2010 afin d’être autonome. Cela me permet de changer de fournisseur de service sans changer d’adresse email (et donc sans impact pour mes contacts). Trop de mesaventures avec hotmail, yahoo, etc.
Je l’ai longtemps hebergé le domaine chez OVH mais les prix ont fortement augmenté et leur offre est trop complete pour mon besoin. J’ai basculé chez Google Registrar et j’utilise Gmail au quotidien. Cela me coute $1/mois. Pour ce prix j’ai pu donner une adresse aux membres de ma famille de type prenom@ nom.com et j’ai aussi un catch-all qui me permet de recevoir tout email envoyé a ….@ nom.com (tres utile si quelqu’un fait une faute de frappe).
Aussi, Google est un des rares registrar a vraiment maintenir l’anonymat sur le whois.
Au niveau de la gestion des mails, cela me permet aussi de créer plusieurs boites pour séparer les emails. Je peux prioriser et cela m’aide a maintenir mon anonymat + réduire les risques de phishing. Par exemple j’ai une adresse pour les newsletters/abonnements que je change chaque année (2022@ nom.com, 2023@ nom.com, etc). J’ai aussi une adresse dédiée aux recuperations de mots de passe que je ne partage pas.
L’interface gmail est top. Les notifications push sont en temps reel. Et je peux basculer d’une adresse/compte a l’autre en un clic. Mais surtout, je trouve que Gmail a le meilleur anti-spam. Et inversement, google a l’une des meilleures reputation DMARC ce qui maximise mes chances de ne jamais voir les emails que ‘envoie se retrouver dans le spam du destinataire.
Hors ligne
#83 16/04/2023 12h35
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
bibike, le 14/04/2023 a écrit :
J’ai tellement essayé de fois que maintenant quand je clique sur envoyer le code par sms pour vérifier le compte il me dit "vous avez trop généré de code, réessayez dans une semaine".
Je pense avoir trouvé dans la FAQ ou contacter le support mais il faut être connecté à son compte Microsoft ce que je ne peux pas faire à cause du blocage du compte. !
Je viens de tester cette méthode sans accès à mon compte.
Il faut disposer d’un second email de récupération et répondre à quelques questions personnelles + entrer 4 destinataires auxquels on a envoyé un email récemment + l’objet exact du mail. Heureusement que j’y ai accès sur mon mobile… On verra dans 24 heures leur éventuelle réponse.
Quelle dépendance à son email principal, c’est affligeant.
EDIT : put$ù de blague, je recois le mail sur mon adresse de récupération comme quoi c’est bon j’ai bien répondu aux questions, je me reconnecte après changement de mot de passe et ça recommence! Arrrggg
Pour le suivi, pour le moment mon problème est résolu.
Je me suis connecté à la FAQ avec un autre email hotmail (un poubelle).
Bref, cela m’a permis de pouvoir contacter le support par chat.
Un anglophone, mais le chat est traduit automatiquement des deux côtés.
Je lui ai bien expliqué mes problèmes et le fait que je n’écrivais pas pour le compte avec lequel j’utilisais le chat, mais pour un autre compte email.
Bref il a bien capté rapidement.
Il m’a fait faire pas mal de manipulations et au final ce qui a fonctionné c’était de faire le déverrouillage de compte en passant par mon mobile en 4G (sans le wifi) et de demander le code de vérification sur un autre mobile que le mien.
Avant qu’il ne coupe le chat je lui ai demandé d’attendre que j’envoie des emails avec mobile, pc pro, pc perso et en wifi pour être sûr de ne pas être bloqué tout de suite.
RAS.
J’ai pu récupérer mes OneNote et OneDrive etc
J’espère que cela ne se reproduira pas.
Dans la conversation (55 minutes l’échange) il m’a dit qu’il ne savait pas pourquoi mon compte a été bloqué à l’origine, en gros ce sont les algorithmes qui gèrent quoi … et que si nous n’y arrivions pas il pourrait faire monter en escalade ma demande mais que cela prendrait 3/5 jours ouvrés minimum.
Bref content d’avoir parlé à un humain et que mon problème soit résolu, en espérant que cela dure.
Par sécurité, je vais commencer par synchroniser entre elles mes BAL hotmail et gmail on ne sait jamais…
Dernière modification par bibike (16/04/2023 13h30)
Hors ligne
#84 14/06/2023 11h06
- MollusqueAttentif
- Membre (2021)
- Réputation : 18
Bonjour,
J’avais mentionné ici utiliser les services de Gandi pour le mail, dont j’étais jusqu’ici satisfait. La boîte avait une bonne réputation depuis pas mal d’années. Il semble cependant que les choses aient changé suite à un rachat par TWS ; j’envisage sérieusement de quitter Gandi. Pourquoi ?
1) Reçu ce matin un « mail » de leur part avec pour objet « Gandi.net- mise à jour des tarifs ». J’ai mis « mail » entre guillemets car ne n’est pas un email valide : il faut recourir à la version HTML pour avoir quelque chose à lire (par ailleurs bien dégueulasse). Cela n’arrivait pas avant ; les nouvelles personnes en charge ne savent même pas envoyer un mail !
2) L’objet « Gandi.net- mise à jour des tarifs » est du gros bullshit… alors même que le slogan de Gandi était “no bullshit”. En effet, plus que de changements de tarifs, il s’agit pour moi d’une rupture de contrat puisqu’ils annoncent que le service de gestion des mails qui venait explicitement avec la location d’un nom de domaine, prend fin en novembre 2023 ; qu’il faut absolument migrer vers leur nouveau « service », payant bien sûr (en plus de la location du domaine ; prix indiqués ni dans le « mail » [sauf peut-être lien vers domaine autre que gandi.net → débile], ni sur leur site — lien trouvé avec la recherche "gandi email hosting" et qui décrit l’offre en train d’être supprimée —, pas plus que dans la FAQ toute pourrie qu’ils ont dû pondre pour l’occasion).
J’apprends ça aujourd’hui de Gandi alors que l’histoire est commentée depuis 3 mois sur Hacker News et que je suis client depuis des années.
Bref, très déçu et fortement agacé, je ne recommande plus Gandi.
Edit:
- journal sur LinuxFR : Gandi, passe de « no bullshit » à « bait and switch » ? ;
- le prix du « nouveau service », qui jusque-là était inclus dans ce que nous avons déjà payé en louant le domaine, serait de 4,79 € / mois d’après un commentaire sur le Fediverse.
Dernière modification par MollusqueAttentif (14/06/2023 11h44)
Hors ligne
#85 21/02/2024 07h00
Bonjour.
Le sujet a déjà été évoqué mais je fais ici un « up » car c’est extrêmement pénalisant.
Ce matin j’ai 28 e-mails de notifications de messages sur mes abonnements. Dans un ordre totalement anarchique, certains posts datent d’il ya plusieurs jours.
Bref ça ne fonctionne plus du tout.
J’ai bien compris que c’était lié au nouveau nom de domaine et « la faute » à l’hébergeur mail mais je n’ai pas la main là dessus.
J’ignore totalement ce que IH peut faire techniquement pour augmenter la receptionabilité des emails automatiques.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#86 21/02/2024 08h57
- bg57
- Membre (2020)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
@MisterVix
Cela dépends aussi de votre propre hébergeur mail.
Par exemple, au hasard, chez free la réception est un peu incertaine, car Free détruit à tort et de façon aléatoire certains messages en provenance de serveurs que Free considère comme spammeurs. Parmi les serveurs black listés, il y a ceux de Microsoft , je vous laisse imaginer la panique récurrente …
Mais c’est gratuit…Alors pour réclamer c’est un peu difficile.
Suggestion donc : Tentez de changer de fournisseur mail pour votre compte recevant les notifications de ce forum, vous verrez bien si la situation s’améliore (ou pas)
Hors ligne
#87 21/02/2024 11h53
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
MisterVix a écrit :
J’ai bien compris que c’était lié au nouveau nom de domaine et « la faute » à l’hébergeur mail mais je n’ai pas la main là dessus.
J’ignore totalement ce que IH peut faire techniquement pour augmenter la receptionabilité des emails automatiques.
En fait non, le changement de domaine n’y est pour rien.
Le traitement des mails considérés comme du spam est particulièrement aléatoire avec les messageries Hotmail, Free et maintenant Yahoo.
Hotmail et Free ne mettent bien souvent même pas le mail en spam, et simplement ne le distribue pas, sans que vous en soyez informé.
Yahoo semble bloquer les mails, puis décide de les prendre en compte à un moment donné. Je le constate moi-même puisque j’utilise de longue date Yahoo et de + en + fréquemment je reçois des mails liés à des oublis de mot de passe avec un jour de retard.
Ma suggestion :
- avoir plusieurs emails gratuits pour passer de l’une à l’autre et utiliser un agrégateur comme Thunderbird ou BlueMail.
- à ce jour en gratuit, la plus fiable est Gmail. Le traitement des spams de Yahoo s’est considérablement dégradé.
- ajouter en contact les expéditeurs dont vous souhaitez recevoir les mails. Mais cette technique semble marcher de - en - bien.
Hors ligne
#88 21/02/2024 12h00
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 451
Le problème est très clair avec Yahoo, comme l’avait déjà signalé Philippe. Et aléatoire.
J’essaie l’ajout dans les contacts, nous verrons si cela accélère le traitement des envois.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#89 12/08/2024 13h22
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
Sur cette capture d’écran, on voit bien le problème que j’ai déjà mentionné de nombreuses fois avec les mails free.fr, aliceadsl.fr, laposte.net (et hotmail.fr/com) :
Le forum a envoyé de multiples mails de notification à ces destinataires depuis ce matin, et les mails sont bloqués au statut "processed".
Ils n’arrivent même pas dans les spams, ils semblent bloqués par les serveurs de messagerie des adresses mentionnées.
Et ce, alors même que j’ai la note de 10/10 quand j’utilise Mail Tester :
Donc, à tous ceux qui utilisent ces messageries, je le redis : vous ne recevez pas tous les mails qu’on vous envoie, et vous ne le savez pas.
Hors ligne
1 #90 12/08/2024 13h34
InvestisseurHeureux a écrit :
Ils n’arrivent même pas dans les spams, ils semblent bloqués par les serveurs de messagerie des adresses mentionnées.
Nous rencontrons ce même problème avec les mêmes prestataires de messagerie pour ce qui est des envois professionnels que l’on fait plusieurs fois dans l’année.
Après s’être rapprochés de chacun d’entre eux pour qu’ils jettent un coup d’oeil sur ces soucis, Iliad (pour Free/aliceadsl) nous a répondu et a réglé le problème définitivement, Microsoft (pour les adresses hotmail / live) a solutionné le souci également mais le répit n’a été de courte durée (quelques mois) puis n’a plus daigné nous répondre et enfin La Poste ne nous a carrément jamais répondu !
Du coup, lors de contacts informels avec des titulaires d’adresses de ces prestataires se plaignant de ne pas recevoir nos envois (qui n’ont pourtant rien de spam), nous leur conseillons vivement de changer de prestataire de messagerie.
Et effectivement, les adresses Yahoo peuvent également poser problème mais de manière plus ponctuelle, sans récurrence.
Hors ligne
#91 12/08/2024 13h44
J’ai arrêté d’utiliser mon adresse @free.fr à cause de ce problème : les serveurs de Microsoft Outlook360 (c-a-d à peu près tout le monde depuis 3 ans…) étaient blacklistés par Free qui n’a jamais répondu à mes demandes.
On ne reçoit donc pas les messages et on ne le sait même pas.
Hors ligne
#92 12/08/2024 21h08
- Sisco2117
- Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 104
InvestisseurHeureux a écrit :
Donc, à tous ceux qui utilisent ces messageries, je le redis : vous ne recevez pas tous les mails qu’on vous envoie, et vous ne le savez pas
.
J’ai une adresse mail Hotmail.fr et effectivement depuis environ 1 an je ne reçois plus aucun mail du forum (nouvelles réponses aux discussions auxquelles je suis abonnées, mail d’alerte pour prévenir de la réception d’un mp, etc…) alors que cela fonctionnait très bien avant, je vous avais contacté à ce sujet….
Et aujourd’hui, je ne sais pas si cela a un rapport avec votre post du jour sur ce sujet mais je reçois de nouveau des mails du forum mais uniquement concernant la conversation sur "la SCI viagénération"…. loool incompréhensible…
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
Hors ligne
#93 06/09/2024 15h27
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
Quelles grosses mer### les emails free, on le répétera jamais assez :
Les journaux d’erreurs des notifications des mails envoyées par nos forums sont truffés d’erreurs en provenance des serveurs free.fr (et accessoirement laposte.net).
Et les IH ne reçoivent pas les notifications !
Si au moins ça allait dans les spams ! Mais même pas.
Hors ligne
#94 06/09/2024 20h54
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Comment se fait-il qu’ils sont truffés d’erreurs ?
Normalement l’informatique ne se trompe pas.
C’est les serveurs / le hardware qui sont obsolètes abimés, ou sa transite autour de toute la planète, ou bien ?
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “comment optimiser la gestion de ses emails ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
18 | 6 721 | 12/03/2024 20h15 par Deadpool | |
28 | 4 368 | 23/09/2022 22h09 par toto27 | |
0 | 5 755 | 11/10/2013 00h00 par vauban | |
27 | 9 307 | 01/02/2023 10h13 par VerbalKint | |
1 | 1 392 | 14/06/2022 17h52 par coyote | |
472 | 165 132 | 18/09/2024 09h49 par InvestisseurHeureux | |
245 | 81 223 | 21/07/2024 11h39 par MarsAres |