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Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Investir en PEA avec des ETF : quelle stratégie adopter ?

Cette discussion porte sur le choix et la stratégie d'investissement en PEA (Plan d'Épargne en Actions) à l'aide d'ETF (Exchange Traded Funds). Les membres échangent leurs expériences et leurs points de vue concernant la sélection d'ETF, la diversification du portefeuille et la gestion des frais de courtage. Un thème central est la recherche des meilleurs trackers pour une stratégie d'investissement lazy, c'est-à-dire simple et nécessitant peu d'entretien.

Les participants débattent longuement sur le choix d'ETF spécifiques, notamment pour la réplication de l'indice MSCI World. Plusieurs ETF sont comparés en fonction de critères tels que les frais de gestion (TER), l'encours sous gestion, le type de réplication (physique ou synthétique), et l'éligibilité au PEA. Des questions sur l'impact du Brexit et la sélection d'ETF sur les marchés émergents, les petites capitalisations, et sur des zones géographiques spécifiques sont soulevées. La diversification du portefeuille est un sujet récurrent, certains membres privilégiant un seul ETF Monde, tandis que d'autres préfèrent une approche plus diversifiée incluant des ETF sur les marchés émergents, les petites capitalisations européennes et américaines.

La discussion aborde également la question des frais de courtage et des stratégies pour les optimiser. Le choix du courtier est également débattu, certains participants recommandant des courtiers à frais réduits comme Bourse Direct et Binck. L'importance de la liquidité des ETF et de la pérennité des trackers est soulignée, ainsi que le risque lié aux ETF à faible encours. La question de l'investissement dans des ETF à effet de levier est abordée, avec des avis divergents sur leur pertinence pour une stratégie à long terme. Enfin, l'impact des critères ESG (Environnementaux, Sociaux et de Gouvernance) sur la sélection des ETF est discuté, certains membres exprimant leur mécontentement face au changement unilatéral d'indices de référence par certains émetteurs, entraînant des augmentations de frais et un changement de composition des portefeuilles.

Les évolutions du marché et les changements réglementaires, notamment concernant l'éligibilité des ETF au PEA après le Brexit, sont également des éléments importants de la discussion. Des comparaisons entre ETF répliquant des indices similaires (ex: MSCI World, S&P 500) et la nécessité d'un suivi régulier du portefeuille sont abordées. L'utilisation d'un ETF World comme base du portefeuille, complétée par d'autres ETF pour une diversification plus poussée, est un sujet central. L'incertitude quant à l'évolution des marchés, notamment suite à des événements géopolitiques, est aussi prise en compte dans les discussions concernant les stratégies d'investissement.

L'arrivée d'un nouvel ETF MSCI World (WPEA) de BlackRock, avec un TER plus faible et un prix de part plus accessible que le CW8 d'Amundi, suscite un vif intérêt et un débat sur la pertinence d'un arbitrage entre ces deux produits. L'impact des frais de gestion et de courtage sur la performance à long terme est un sujet récurrent, de même que la question de la diversification des émetteurs.


#401 18/05/2024 14h10

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carn29 a écrit :

Où trouve t-on cette offre sur le site de Bourse Direct ? Je ne la vois pas !

J’ai trouvé, c’était bien caché. Ce site n’est pas des plus faciles à utiliser.
L’offre est très limitée en fait, pas vraiment d’intérêt…

Hello,

Ici ?

BourseDirect ETF

wink


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#402 21/05/2024 16h47

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Franck059, le 18/05/2024 a écrit :

Et il s’agit d’un remboursement sous deux mois des frais de courtage.
C’est moins intéressant qu’un ordre d’achat à 0% immédiatement.
Là on se retrouvera avec quelques euros qui vont traîner sur le compte espèces.

Et il faut aussi penser à vérifier que Bourse Direct rembourse bien les frais de courtage, car il arrive qu’ils "oublient" de le faire et qu’il soit nécessaire de porter réclamation pour obtenir gain de cause…

Cependant le bon côté de cette offre que je considère comme un palliatif au non référencement du WPEA est qu’elle permet de réduire les coûts d’acquisition pour les investisseurs en DCA qui passent un ordre mensuel. Avec un avantage particulier pour ceux qui passent des ordres sur le CW8 (ou un autre ETF à la valeur élevée) et qui en plus font face à l’augmentation des frais d’ordre depuis que la valeur liquidative dépasse les 500 €.

Pour moi à défaut de référencement des produits iShares, c’est mieux que rien et je considère que ce qui est pris n’est plus à prendre!

Prochaine étape, il faudrait qu’Amundi splite les trackers à la valeur élevée comme CW8 ou LQQ…


Parrainages: Boursorama: ANGL3707 / Fortuneo: 13230822 / Bourse Direct: 2020756206 / Wesave: AGEB77 / Rentila / Ramify

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Favoris 1    #403 28/06/2024 06h03

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 Hall of Fame 

Bonjour,

le nouvel iShares World PEA (WPEA) fonctionne bien, et tant mieux, car c’est un très bon produit. Il a atteint 92 millions d’encours, et cela continue de croître régulièrement.

Alors que devient le célèbre CW8 d’Amundi avec des frais plus élevés ?

CW8 eu, depuis la création de WPEA, un flux positif de l’ordre de 150 millions d’euros (selon mes propres calculs), donc supérieur à WPEA.
Il n’est pas loin des 4 milliards d’euros d’encours.

Il n’y a pas que les frais dans la vie :-)

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#404 28/06/2024 08h29

Exclu définitivement
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Bonjour,

Je déduis de votre conclusion que le CW8 est un très bon produit, comme le WPEA, rien de discriminant à ce stade.

Pouvez-vous préciser ce qui justifie selon vous cette résilience du CW8 face à un concurrent moins cher ?


"Macron est une chance pour la France" anonyme, 28/06/2024

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#405 28/06/2024 09h15

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DCAddict a écrit :

Pouvez-vous préciser ce qui justifie selon vous cette résilience du CW8 face à un concurrent moins cher ?

En vrac:
-la force de l’habitude (ne jamais sous-estimer l’inertie)
-investisseurs qui n’ont pas forcément envie d’avoir deux lignes sur leur PEA et continuent donc d’investir sur CW8
-le manque de notoriété de WPEA, pas encore connu de tous les investisseurs (ça viendra)
-le manque d’antériorté de WPEA vs CW8 (notamment tracking error / tracking difference)
-la volonté de maintenir une diversification d’émetteurs au sein de son patrimoine (exemple dans mon cas: Amundi sur mon PEA, et iShares en AV)

Et j’en oublie sans doute…


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

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Favoris 1    #406 28/06/2024 14h07

Exclu définitivement
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J’entendais plus des éléments intrinsèques au produit. Je retiens donc l’antériorité qui peut effectivement témoigner de la saine gestion de l’ETF.


"Macron est une chance pour la France" anonyme, 28/06/2024

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#407 28/06/2024 21h32

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Je viens enfin d’ouvrir mon PEA sur Boursorama et j’ai commencé par le WPEA avec ces 0% de frais de courtage.

Il représentera 50% du portefeuille.

Le reste attendra la semaine prochaine pour voir comment les actions Françaises se comporte !

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#409 12/07/2024 18h44

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@Chafouini

Oui et l’on dirait bien que l’arrivée de l’ETF WPEA n’a pas pénalisé CW8 qui garde son flux habituel aux alentours de 100k ordres / mois, tandis que WPEA tourne autour de 5,5 Mio d’ordres / mois.

Il semble donc que WPEA a simplement répondu à un besoin additionnel de disposer d’un ETF à faible cours ?

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Favoris 1    #410 12/07/2024 21h29

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C’est clair que le faible montant de la part joue beaucoup, de surcroit chez Boursobank par exemple, avec les frais de courtage offerts.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#411 12/07/2024 21h59

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Greyna, le 28/06/2024 a écrit :

DCAddict a écrit :

Pouvez-vous préciser ce qui justifie selon vous cette résilience du CW8 face à un concurrent moins cher ?

En vrac:
-la force de l’habitude (ne jamais sous-estimer l’inertie)
-investisseurs qui n’ont pas forcément envie d’avoir deux lignes sur leur PEA et continuent donc d’investir sur CW8
-le manque de notoriété de WPEA, pas encore connu de tous les investisseurs (ça viendra)
-le manque d’antériorté de WPEA vs CW8 (notamment tracking error / tracking difference)
-la volonté de maintenir une diversification d’émetteurs au sein de son patrimoine (exemple dans mon cas: Amundi sur mon PEA, et iShares en AV)

Et j’en oublie sans doute…

J’ajoute le fait que certains investisseurs attendent que WPEA atteigne un certain encours (100M, 200M…) pour s’y exposer (et potentiellement continuent avec le CW8 en attendant).


Coach patrimonial - Rédacteur pour Avenue Des Investisseurs / Prosper Conseil. Mes interviews dans des podcasts de renom.

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#412 13/07/2024 07h21

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Personnellement j’envisage à l’avenir d’investir également sur le WPEA en plus du CW8 dans l’unique but d’avoir un 2e émetteur pour un produit similaire.

Sur le long terme pas de grande différence à attendre, c’est plus psychologique qu’autre chose. wink


Aide toi, le ciel t'aidera

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#413 20/07/2024 21h55

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Bonjour à tous,

J’ai commencé récemment la construction de mon portefeuille sur Pea en DCA avec pour le moment un etf world et un etf Small caps us.

Je souhaite désormais y ajouter un etf Small caps Europe.

J’ai cru comprendre que l’etf BNP PARIBAS EASY MSCI EUROPE SMALL CAPS SRI S-SERIES PAB 5% CAPPED UCITS ETF CAPITALISATION n’est plus éligible Pea et donc dans mes recherches d’alternative j’ai trouvé le SPDR MSCI Europe Small Cap EUR Acc - IE00BKWQ0M75

Qu’en pensez vous ? Avez vous des alternatives éligibles Pea en capitalisation ?

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#414 20/07/2024 22h02

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IE00BKWQ0M75 / SMC n’est pas éligible PEA.

À ma connaissance il n’y a que LU1598689153 / MMS qui corresponde. Il réplique l’indice "MSCI EMU Small Cap ESG Broad CTB Select".


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#415 21/07/2024 11h14

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Effectivement il n’est pas éligible Pea …

Concernant l’etf LU1598689153, il est distribuant mais si j’ai bien compris c’est le seul disponible sur Pea ?

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Favoris 1    #416 21/07/2024 13h13

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On ne trouve pas d’autres ETF répliquant un indice small caps zone euro et éligible PEA dans les différents screeners disponibles sur le net type justetf ou trackinsight.

MMS est distribuant oui, ceci étant en PEA c’est moins gênant qu’en CTO puisque la fiscalité est nulle tant qu’on ne retire rien du plan. Il suffit donc de racheter quelques parts de MMS une fois les dividendes perçus, ou d’en acheter un peu plus le mois suivant si vous faites de l’investissement progressif type DCA.

En alternative vous pouvez investir dans un fonds géré activement, comme LU1832174962 qui revient souvent quand on parle de small caps Europe, mais en faisant cela vous quittez l’univers des ETFs passifs et des avantages associés (et accessoirement l’objet de la file).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par AloneInKyoto (21/07/2024 15h42)


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#417 02/08/2024 19h22

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Hello,

Quelqu’un peut m’expliquer ce cours trop étrange de clôture du wpea ce jour ? :

iSh Wld Swp PEA EU - EUR, Cours Tracker WPEA, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Il clôture à 5,24€
+1,01%

J’ai fait quelques achats (à coup de 495€) au marché en fin de journée, à 4,97/4,98.
Mon dernier ordre au marché est passé à 17h39 à 5,24.

Il se trouve qu’en plus c’était avec le reste de mes liquidités sur mon PEA et je me retrouve avec -4,9€ dans le PEA.
Vu que quand j’ai passé l’ordre, ça cotait 4,98 environ (en pensant l’avoir à ce prix au marché).
5,24 c’est pas la même, je n’aurai peut être pas passé l’ordre
hmm

On voit bien sur le carnet d’ordres une grosse vingtaine d’ordres passé à 5,244 à 17:39:02
Alors que les derniers échanges à 17:29:56 sont à 4,9777

Y’a 15€ de différence quand même pour mon ordre passé à 17:39:02, cela va vous est il déjà arrivé ?
Surtout que Cw8, ewld et ishare msci sur CTO n’ont pas bougé d’un poil à la clôture, c’est vraiment sur le wpea

Merci

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Elmachete (02/08/2024 20h00)

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#418 02/08/2024 19h55

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INTJ

si vous regardez les "dernières transaction", vous verrez que ce prix n’est présent que sur une série d’ordre exécutés tous a 17h39 donc après le close.
Probablement quelqu’un qui a coché les mauvaises cases (GTC et/ou trading horaires étendus et envoyé un ordre qui s’est fait exécuter à un prix très défavorable.

EDIT : ah c’est vous à 17h39. Bah ce sera une leçon à retenir de ne pas trader après le close, et encore moins avec des ordres market. Respectez les horaires d’ouvertures et faites toujours des ordres limites. Le prix affiché est seulement celui de la dernière transaction, il n’indique en rien celui que vous aurez si vous passez un ordre marché donc apprenez à regarder le carnet d’ordre.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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2    #419 05/08/2024 10h47

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Si je comprends bien, c’est "à cause" d’El Machete que l’ETF s’affiche à -7% aujourd’hui ?


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#420 15/08/2024 15h52

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Bonjour j’ai reçu un mail  de boure direct informant que Easy MSCI Europe S (LU1291101555) n’est plus éligible au PEA.

Quel serait son meilleur successeur ?

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#421 15/08/2024 16h59

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LU1291101555 (EESM) réplique l’indice "MSCI Europe Small Cap SRI S-Series PAB 5% Capped". C’est le seul ETF sur cet indice d’après justetf.

En ETF petites capitalisations européennes éligible PEA il semble n’y avoir que LU1598689153 (MMS) qui réplique l’indice "MSCI EMU Small Cap ESG Broad CTB Select".


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Favoris 1    1    #422 20/08/2024 17h53

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Bonjour,

Je vais tenter de répondre au post de El Machete (#417)

Il y avait 2.8k titres en attente d’exécution peu avant la fin du fixing, à 4.9+€, et il me semble qu’Euronext a déclenché une extension de période de fixing (pourquoi ?…).

Dès 17h35 et quelques secondes, le prix théorique décale à 5.2+€ pour 2.7k titres, les teneurs de marchés ont probablement arrêté de coter l’ETF à cause de l’extension (bien que le sous-jacent soit encore en « en phase de cotation »), et seuls des ordres « client de détails » se sont fait face (le notionnel de ~14k€).

Si on regarde le cours sur la même journée, on voit un décalage similaire peu après la publication du NFP américain, avec un pic à 14h31+ à 5.2+€. Les teneurs de marchés ont sans doute écarté leur fourchette de cotation, voire arrêté de coter l’ETF.

C’est le danger de traiter des ETFs au fixing : la liquidité est complètement aléatoire.

J’ai demandé à Blackrock des détails, et vous tiendrai au courant de leur retour.

Bonne soirée,
Judel

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« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat

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#423 28/09/2024 19h34

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Une petite comparaison entre CW8 et WPEA après quelques mois…
WPEA fait le job…

NB: Sans aucun frais de courtage (pour WPEA) sur Boursobank (Fond ’Boursomarket’), c’est plutôt intéressant.

Dernière modification par sm94 (28/09/2024 20h26)


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