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#51 28/01/2017 20h08
- GoodbyLenine
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3 #52 16/08/2019 17h17
- Robert83
- Membre (2019)
- Réputation : -1
Bonjour.
Que pensez-vous de l’achat de parts de vignobles ? Quel rendement et quelle fiscalité ?
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#53 16/08/2019 17h25
- Oblible
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#54 16/08/2019 17h34
- Robert83
- Membre (2019)
- Réputation : -1
Non, pas du tout. J’ essaie simplement d’ explorer des chemins (de placement) dans la situation actuelle qui me paraît bien précaire, et avec une connaissance limitée des techniques financières.
Concernant le vin, je sais que quand il est tiré, il faut le boire… Même s’il s’agit de "piquette" !
Je vous sent réservé sur le sujet…
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1 #55 16/08/2019 18h21
- carignan99
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Robert83 a écrit :
Bonjour.
Que pensez-vous de l’achat de parts de vignobles ? Quel rendement et quelle fiscalité ?
Question trop générale pour susciter autres chose que des banalités en retour.
- Pour quel type d’investisseur (objectifs) ?
- Sous quelle forme juridique?
- Dans quel pays / quel vignoble?
- Avec quelle forme de financement?
J’imagine qu’avant de poser la question de but en blanc, vous avez pris la peine d’effectuer des recherches préliminaires sur le sujet (sur ce forum, sur le Web). Ce serait sympa de partager les résultats ici, pour enclencher des échanges qui enrichiront tout le monde.
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#56 28/08/2019 16h20
- corsaire00
- Membre (2013)
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Pour prolonger cette discussion, voici un site découvert cet été.
Le plus, il permet d’acquérir des parts d’une foncière sur le modèle du crowdfunding
Le moins: la spécialisation de ce site sur cette thématique du vin fait qu’à titre personnel je ne suis pas optimiste sur la viabilité à long terme du site
Wine Funding
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#57 05/09/2019 13h57
- carignan99
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Un article intéressant sur les mutations des investissements dans les domaines/châteaux viticoles : Les vignobles français se cherchent une rentabilité
Il semblerait que se ’payer une danseuse’ soit sur le déclin, qu’on ai de moins en moins de chinois qui achètent (fin de cycle?) et que ça reste fort apprécié des entrepreneurs, notamment les entrepreneurs français qui cèdent leurs entreprises dans des schémas d’apport-cession (et/ou pour des questions d’IFI).
En revanche, ça déborderait de façon plus franche qu’avant sur d’autres vignobles que le bordelais ou la Bourgogne. Ce qui n’arrangera pas toujours les oignons des viticulteurs locaux (ou les installations), en mettant la pression sur le prix du foncier (ça, c’est une "analyse" toute personnelle).
Dernière modification par carignan99 (05/09/2019 17h11)
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#58 17/04/2020 15h20
- Meki
- Membre (2020)
- Réputation : 3
Bonjour à tous,
Je remonte le sujet car l’investissement en gfv m’intéresse. Je me suis déjà renseigné aupres de diffents sites qui proposent ce genre d’investissement et bacchus propose actuellement une possibilité dans mes tarifs. Outre la qualité du vin proposé on a commande la box d’essai pour vérifier, quels sont les risques encouru ?
Comment est calculée la part imposable? Je sais que c’est un plaisir plus que la possibilité de devenir rentier mais dans la vie il faut aussi se faire plaisir.
Question bonus pour ceux qui en possèdent , vous faites comment avec toutes les bouteilles reçues? Les boire edt une option envisageable et meme privilégiée car si on a investi dedans c’est qu’on le trouve à son goût mais j’imagine le cas où vous avez plusieures parts, le choix de récupérer quelques euros annuellement ne me semble pas interessant pour un retour sur investissement "rapide". Je sais je parle de plaisir un peu plus haut mais j’aime bien en avoir pour mon argent également
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1 #59 14/04/2021 11h36
- wincentheureux
- Membre (2018)
- Réputation : 7
Bonjour,
Le groupe SAFER propose un nouveau site gratuit :
https://www.le-prix-des-terres.fr/
Source Le Particulier :
Il permet de consulter le prix moyen des terres, des prés, des vignes ou encore des forêts.
Avantages : les particuliers et les professionnels qui s’intéressent aux actifs tangibles comme les terres, les forêts ou les vignes ont accès à des prix moyens et à des données assez fines par secteur et par marché.
Inconvénients : mises à jour annuelles.
il ne permet pas d’obtenir en ligne une évaluation précise d’un bien rural qui va dépendre de plusieurs critères comme son emplacement, son accessibilité, sa qualité ou encore son entretien. Pour ce service, il faut toujours contacter un conseiller foncier local Safer.
Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).
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#60 02/08/2024 21h38
Attiré par un ami proche qui, connaissant notre passion commune pour le vin, souhaite me voir l’accompagner dans l’aventure d’un GFV s’ouvrant bientôt, je tombe après une rapide recherche sur cette file que j’ai lu avec attention.
Sur le papier, le deal est clair : ticket d’entrée mini à 10k, bail initial de 18 ans (reconductible tacitement), paiement en bouteilles d’une appellation spécifique dont le total est valorisable actuellement à +/- 500€/ an le lot par tranche de 10k investis (évolutif à terme car appellation potentiellement spéculative).
N’étant, contrairement à l’ami tentateur, concerné par aucun des avantages fiscaux principaux du véhicule GFV (IFI, succession [en l’état]) mais davantage par les inconvénients (dotation imposable), mon seul salut économique réside dans l’éventuelle liquidité et la valeur de la part à la sortie.
D’un côté, les mutations que connaît le vignoble français dans son ensemble n’est pas de nature à me rassurer quant à une potentielle MV à la sortie.
De l’autre, l’appellation concernée par le GFV est 1/ réputée des amateurs et 2/ territorialement limitée car enclavée par d’autres terroirs, ce qui devrait garantir la valeur de l’investissement foncier viticole.
En bref, je suis preneur par d’éventuels autres retours d’expérience qui viendraient s’ajouter aux avis et expériences déjà partagées.
(Même si une partie de moi sait bien que ce type d’investissement n’a pas à être rationnel d’un point de vue économique mais que voulez-vous, on ne se refait pas !)
Dernière modification par Kiwiste (02/08/2024 22h25)
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#61 02/08/2024 21h59
- rylorin
- Membre (2017)
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Mon avis : comme vous dites votre coté rationnel vous dit que c’est à éviter, donc évitez.
Les vendeurs jouent sur le côté passion pour justifier la vente, ne tombez pas dans le piège et passez votre chemin, vous trouverez bien d’autres placements plus rentables
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2 #62 05/08/2024 09h35
- RichardG
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Je peux vous faire un retour d’expérience. J’ai investi dans 2 parts de GFV il y a 4 ans. 1 à Pessac Léognan et 1 à St Emilion. Mes craintes à l’époque étaient plutôt d’avoir du vin de basse qualité bien enrobé à destination des associés. Cette crainte est levée et ce n’est pas le cas.
Coté négatif, les vignerons doivent se battre pour vendre (concurrence, baisse de la consommation). Clairement, l’un des deux nous a écrit et entre les mauvaises récoltes et les baisses volontaires de production c’est financièrement pas au beau fixe en ce moment et il va falloir ajuster.
Coté positif, on reçoit une dotation chaque année. A Pessac, c’est la cuvée haut de gamme qui est la même. 12 bouteilles de très bon vin qui réjouissent mes proches et dont une partie est mis de coté pour les années à venir. A St Emilion, c’est plus diversifié, il nous est proposé de choisir ce qu’on veut sur les stocks du domaine en fonction du montant du dividende. On peut alterner entre le blanc, le rosé et les grands crus avec des dates qui remontent à 2005. On fait son panier tous les ans.
Je n’ai pas investi la dedans pour le coté rentabilité bien que récupérer 300 euros de bon vin tous les ans pour une somme modique sur la déclaration n’est pas une mauvaises affaire. Ceux qui prennent les dividendes en cash et ne veulent pas de vins sont moins bien servis. Comme exemple nous sommes partis l’année dernière quelques jours sur place pour visiter la région. Nous nous sommes arrêtés dans les exploitations à l’improviste pour l’une et avec un RDV de dernière minute pour l’autre. Nous avons été très bien reçus comme associé. Au retour nous sommes revenus avec une cinquantaine de bouteille. Cette année on prévoit 3/4 jours en septembre pour aller nous balader et recharger la cave. C’est un prétexte pour aller faire des séjours et récupérer du bon vin. Comme nous avons de surcroit des prix plus avantageux ca permet de proposer aussi aux amis et voisins.
Vu la tête des marchés ce matin ca me fait aussi plaisir d’avoir un actif décorrélé. Si on finit fauché, il restera au moins du vin à la cave.
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1 #63 03/09/2024 03h51
- mirlipon
- Membre (2024)
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Kiwiste, le 02/08/2024 a écrit :
Attiré par un ami proche qui, connaissant notre passion commune pour le vin, souhaite me voir l’accompagner dans l’aventure d’un GFV s’ouvrant bientôt, je tombe après une rapide recherche sur cette file que j’ai lu avec attention.
Sur le papier, le deal est clair : ticket d’entrée mini à 10k, bail initial de 18 ans (reconductible tacitement), paiement en bouteilles d’une appellation spécifique dont le total est valorisable actuellement à +/- 500€/ an le lot par tranche de 10k investis (évolutif à terme car appellation potentiellement spéculative).
N’étant, contrairement à l’ami tentateur, concerné par aucun des avantages fiscaux principaux du véhicule GFV (IFI, succession [en l’état]) mais davantage par les inconvénients (dotation imposable), mon seul salut économique réside dans l’éventuelle liquidité et la valeur de la part à la sortie.
D’un côté, les mutations que connaît le vignoble français dans son ensemble n’est pas de nature à me rassurer quant à une potentielle MV à la sortie.
De l’autre, l’appellation concernée par le GFV est 1/ réputée des amateurs et 2/ territorialement limitée car enclavée par d’autres terroirs, ce qui devrait garantir la valeur de l’investissement foncier viticole.
En bref, je suis preneur par d’éventuels autres retours d’expérience qui viendraient s’ajouter aux avis et expériences déjà partagées.
(Même si une partie de moi sait bien que ce type d’investissement n’a pas à être rationnel d’un point de vue économique mais que voulez-vous, on ne se refait pas !)
Bonjour Kiwiste
Je suis détenteur de parts de GFV dans l’appellation de Chateauneuf du Pape depuis une quinzaine d’années et en suis très content.
Le rendement de la dotation est de l’ordre de 7%, ce qui était très élevé depuis 2010, et reste très convenable maintenant, surtout que l’imposition au titre de l’IRPP est symbolique. Le gros intérêt pour moi est de me "forcer" à remplir ma cave d’excellentes bouteilles que j’aurais du mal à acheter autrement. Et je bloque aussi tous les ans le week-end de l’AG du GFV, qui est l’occasion de partir pour un week-end dégustation.
En recevant bien plus de bouteilles que ce que je consomme, je suis également incité à en offrir dès que l’occasion le permet, ce qui est très apprécié de la famille et des amis. Pour vous dire à quel point ce placement me plait, n’étant quasiment plus en France j’avais pris la décision de céder mes parts il y a déjà plusieurs années de cela… mais je n’ai jamais pu m’y résoudre.
Certes, il y a plus efficace pour faire fructifier un patrimoine financier. Mais je dois dire que sur l’ensemble de mes investissements, le GFV est le seul qui 1) ne me cause aucun souci 2) fasse autre chose que bouger les chiffres dans un tableur Excel.
Une des rares décisions d’investissement que je classe dans la catégorie "si c’était à refaire, je le referais à l’identique".
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#64 03/09/2024 07h29
- Synoxis
- Membre (2013)
- Réputation : 12
Bonjour,
Malgré mes recherches je ne trouve pas de plate-forme ou de section de forum spécialisé sur lesquels les particuliers peuvent s’échanger des Parts de GFV de gré à gré sans passer par un CGP. Savez vous si cela existe?
Le cas échéant, des membres du forum auraient-ils des Parts à vendre?
Merci!
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#65 03/09/2024 09h42
- RichardG
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Vous pouvez toujours vous rapprocher de différents GFV qui seraient susceptibles de vous intéresser afin de voir si des associés souhaitent sortir. j’ai noté qu’il y a tous les ans quelques parts qui sont cédées dans le compte rendu de gestion sur le GFV de Pessac. Entre ceux qui souhaitent récupérer leur cash et les successions il y a forcement un turn over.
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#66 03/09/2024 11h19
- mafo
- Membre (2013)
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Bonjour,
Mes parents ont vendu il y a quelques années une part de GFV en Champagne.
Ils n’ont pas pu vendre directement ( ils avaient pourtant un acheteur) mais ont dû passer par le CGP, ces conditions de vente étant dans le contrat.
Ceci explique peut-être cela…
Mafo
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#67 03/09/2024 15h58
- Synoxis
- Membre (2013)
- Réputation : 12
RichardG a écrit :
Vous pouvez toujours vous rapprocher de différents GFV qui seraient susceptibles de vous intéresser afin de voir si des associés souhaitent sortir. j’ai noté qu’il y a tous les ans quelques parts qui sont cédées dans le compte rendu de gestion sur le GFV de Pessac. Entre ceux qui souhaitent récupérer leur cash et les successions il y a forcement un turn over.
Effectivement c’est une piste, reste à trouver un endroit où les principaux GFV par région seraient référencés.
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#68 03/09/2024 16h36
- RichardG
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Je ne sais pas si ce type de liste est accessible. Les GFV en cours ont de la visibilité de la part des CGP mais pour ce qui est déjà existant il faudra creuser. J’ai adhéré à bacchus lors de l’achat des des deux GVF. Ils regroupent plusieurs GFV et pourront peut être vous renseigner. Ca ne représente pas l’exhaustivité mais ca peut donner une piste.
Création GFV GFA Investissement Vin Plaisir - Bacchus Conseil
Sur le site de St Vincent, il y a tous les vignerons. Vous pouvez retrouver les GFV. Accepteront ils des cessions en direct c’est une autre affaire.
Les vignerons Saint Vincent
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#69 03/09/2024 16h44
- mirlipon
- Membre (2024)
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Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 30
Synoxis a écrit :
Bonjour,
Malgré mes recherches je ne trouve pas de plate-forme ou de section de forum spécialisé sur lesquels les particuliers peuvent s’échanger des Parts de GFV de gré à gré sans passer par un CGP. Savez vous si cela existe?
Le cas échéant, des membres du forum auraient-ils des Parts à vendre?
Merci!
J’ai une part à vendre en Chateauneuf, sur le GFV mentionné plus haut, dotation 9 btl/an mixte.
N’hésitez pas à m’envoyer un MP si ce type de vin vous intéresse !
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