Situation économique et avenir économique de la France

Yumeria a écrit :

Personnellement je trouve que la glissade est totalement prévisible, et qu’elle ne s’arrêtera que par un "choc" extérieur du type OAT à 10%.

Plutôt d’accord avec cela, j’avais dit plus haut "Rien ne bougera tant que la Commission Européenne et la BCE ne diront pas STOP !".
Rien ne changera sans un "choc" extérieur…

Le feuilleton du premier ministre commence à se tendre sérieusement, chacun étant entrain de se rendre compte qu’il n’y a aucune solution pour le moment. Et au regard de la culture du compromis à la française ( si t*u fais un pas vers moi ça veut dire que t*u es faible et que j’ai raison) ça peut durer très très longtemps. Je dirais encore 10 mois

L’hypothèse la plus probable vu les menaces de part et d’autres reste Cazeneuve, mais comme le NFP insiste sur son programme et rien que son programme, ça va vite coincer tout de même. Le centre ne voulant pas toucher à la réforme des retraites, il se fera probablement censurer au detour d’une mesure x ou y avec les votes du RN. Perso vu le nombre de dérogation accordé aux régimes spéciaux et les accords mis en place par exemple à la SNCF, je ne suis pas convaincu qu’on y perde grand chose. Le SMIC à 1600€ c’est autre chose je pense.

Je trouve le CAC40 particulièrement résilient dans ces conditions, vu notamment les craintes sur la croissance US. Pas certain que ça dure longtemps cette affaire.

On pourra en particulier noter que les taux OAT  10 ans sont entrain de remonter gentiment.

Pour donner les ordres de grandeur, sans lire de rapports compliqués ou d’articles parfois biaisés.

PIB 2024 France  ~ 2830 Md€

Déficit possible 2024 France ~ 2830*5,6% = 158 Md€

Pour ramener le déficit à 3% du PIB (ce qui est encore mauvais, mais il faut bien commencer par quelque chose) :

2830*3% = 90 Md€

Soit 158-90 = 68 Md€ à trouver.

Si l’objectif est de 3% d’ici 2027, il faut trouver 68/3 = 22 Md€ d’économie et/ou de recettes supplémentaires chaque année, toutes choses égales par ailleurs.

Bonjour carignan99,

Parce que le déficit, c’est un flux (une variation annuelle) 156 Md€ cette année, en gros, à rapporter avec la dette, qui elle est un stock (une quantité) , s’établit en ce moment à environ 2 820 Mds € (et donc de l’ordre de 3 000 Md€ dans un an)

Avant d’essayer de vider la baignoire, il faut commencer à faire en sorte de la remplir moins vite. Quelle que soit la vitesse à laquelle on tourne de robinet (en un ou ou en trois ans) c’est bon à prendre.

J’ai un peu de mal avec les flux / stocks. Ca reste un déficit et la dette (et donc les charges chaque année) augmente ! Quand on sait que ces guignols ont renouveler les emprunts indexés sur l’inflation au lieu de les figer au taux 0 lorsqu’ils y étaient…

Parce que pardon, mais on peut en trouver assez facilement des solutions pour en terminer avec le déficit et réduire la dette :

Préambule: Les recettes nettes du budget général de l’État s’élèvent à 312 mds €, les charges nettes à 453 mds €. Le solde du budget de l’État (budget général, budgets annexes et comptes spéciaux) est de -147 mds € (Source budget.gouv)

Les points "faciles" (car on coupe):
- Arrêt de l’emprunt indexé sur inflation: on arrête les intérêts improbables
- Fin de l’Aide FR au dev: 16 mds (Source afd.fr)
- Ademe : 4 mds (Source Ademe.fr)
- Ministère de la culture 11 mds (Ministère de la culture)
      • dont Privatisation audio / radio public: 4 mds (https://www.telerama.fr/television/audi … 017362.php)

-Fin de toutes subventions aux associations: 23 mds (8 mds pour l’état Source budget.gouv, le reste pour les collectivités locales:Source IFRAP)
Fin du recours aux cabinets de conseil : 1 mds (https://www.capital.fr/votre-argent/rec … ne-1473806)

- Fin de l’AME : 1,2 mds
- Fin de l’ASPA (retraite pour des personnes n’ayant jamais cotisé) : 3 mds (Source retraite.fr)
- Fin des aides sociales pour les personnes non citoyennes du pays: 8 mds (soustraction de l’AME) (Source tf1)

- Fermeture de toutes les sections SHS du CNRS: 500M€ (à l’instar du Japon qui a fait la même dans ses facs)
- Fin du CESE inutile : 45 M€ (Source cese.fr)
- Fin du financement des syndicats : 133 M€ (Source)
- Fin subvention Institut du monde arabe : 12M€ annuels du Quai d’Orsay (idem si existant des autres choses type hindouisme etc)
- Fin de tous les comités théodule : 30M€ (Source tf1)
- Fin du bonus écologique voiture : 1,5 mds (Source lesEchos)
- Fin du planning familial idéologique et inutile : plusieurs millions de nouveau

Sous-total : ~69,5 mds € (47% du déficit ou 15% des charges)

Par ailleurs, quelques mesures qui ne font pas d’économies directes, mais permettent de retrouver des fonctionnaires ailleurs:
- Fin de tout le millefeuille administratif, on garde 4 niveaux : Ministères, préfets, départements, villes (les petites villes sont rassemblées, exit les inter communalité, régions etc)
- Fin des administratifs dans la santé, l’éducation et les autres ministères. Les gens du terrain sont payés mieux et font plus.

Ces postes supprimés sont redéployés par exemple pour la lutte contre la fraude:

Les choses à combattre (redéploiement des fonctionnaires supprimées dans la lutte contre les fraudres):
- Coût de la fraude sociale : 17 milliards (mesures par ex: fin des carte vitale des non résidents, etc.)
- Coût de la fraude fiscale : entre 30 et 100 milliards (mesures par ex: extra territorialité comme les USA pour les citoyens)
- Coût de la fraude à la TVA: 20 à 25 mds d’euros de manque à gagner chaque année (Source Europe1)

Sous-total (bas): ~67 mds € (46% du déficit ou 15% des charges

Plus impopulaires:
- Fin du soutien à l’Ukraine : 3 mds
- Financement de l’Europe: 24 mds (Source gouv.fr)
- Fin APL: 15,8 mds (Source gouv.fr)
- Fin indexation retraire sur inflation: 14 mds (Source gouv.fr)

Sous-total: 57 mds (39% du déficit ou 13% des charges)

Total : 193,5 mds€ et ce chaque année !

Autres actions à définir:
- Taxation de tous les flux sortants type western union
- Soutien du made in France par un "Buy French Act" : la commande publique privilégie les entreprises Françaises
- Saisi de tous les actifs liés au trafic, via une opération de grande ampleur de reprise en main de notre territoire (avec l’armée)
- Remise en place des taxes douanières pour les importations qui ne respectent pas au moins les normes FR
- Des réductions et synergies possibles, budget AN 1 mds € : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ … ort-fond#, le Sénat 350 M€ :
https://www.senat.fr/connaitre-le-senat … -senat.htm

Après c’est évident que c’est radical et que ca ne plaira pas à tout le monde

Setanta

Allez, la rengaine Macron.
C’est incroyable, il est responsable de tous les maux.
Si votre femme ne veut plus de vous, ce n’est pas de la faute de Macron hein ;-)

Avant de critiquer les emprunts indexés sur l’inflation, renseignez-vous sur le pourquoi de leur existence.
S’ils sont là, c’est qu’il y a une demande forte pour ce genre de papier, notamment des caisses de retraites (dont vos retraites complémentaires) qui sont short inflation structurellement (elles versent des retraites indexées sur…l’inflation).

Les OATi sont en proportion très faible par rapport aux OAT de toutes façons.

Setanta a écrit :

[Les points "faciles" (car on coupe):
- Arrêt de l’emprunt indexé sur inflation: on arrête les intérêts improbables
- Fin de l’Aide FR au dev: 16 mds ([url=https://www.afd.fr/fr/actualites/8-choses-savoir-sur-laide-publique-au-developpement a écrit :

Source afd.fr[/url])
- Ademe : 4 mds (Source Ademe.fr)
- Ministère de la culture 11 mds (Ministère de la culture)
      • dont Privatisation audio / radio public: 4 mds (https://www.telerama.fr/television/audi … 017362.php)

-Fin de toutes subventions aux associations: 23 mds (8 mds pour l’état Source budget.gouv, le reste pour les collectivités locales:Source IFRAP)
Fin du recours aux cabinets de conseil : 1 mds (https://www.capital.fr/votre-argent/rec … ne-1473806)

- Fin de l’AME : 1,2 mds
- Fin de l’ASPA (retraite pour des personnes n’ayant jamais cotisé) : 3 mds (Source retraite.fr)
- Fin des aides sociales pour les personnes non citoyennes du pays: 8 mds (soustraction de l’AME) (Source tf1)

- Fermeture de toutes les sections SHS du CNRS: 500M€ (à l’instar du Japon qui a fait la même dans ses facs)
- Fin du CESE inutile : 45 M€ (Source cese.fr)
- Fin du financement des syndicats : 133 M€ (Source)
- Fin subvention Institut du monde arabe : 12M€ annuels du Quai d’Orsay (idem si existant des autres choses type hindouisme etc)
- Fin de tous les comités théodule : 30M€ (Source tf1)
- Fin du bonus écologique voiture : 1,5 mds (Source lesEchos)
- Fin du planning familial idéologique et inutile : plusieurs millions de nouveau

Sous-total : ~69,5 mds € (47% du déficit ou 15% des charges)"Indiquez_ici_l_auteur_de_la_citation"]

Inspirez-vous de l’Argentin à la tronçonneuse, méthode radicale pour un résultat très efficace !

Il faut à la France 64 Mds pour payer les intérêts de la dette soit le budget de l’éducation nationale.
Nous sommes bien au fond du trou, sous surveillance de Bruxelles et des agences de notations, depuis longtemps, nous cherchons à faire des "économies" sans y parvenir, cette fois, nous sommes devant le mur, les caisses sont vides comme nôtre crédibilité.
Ce qui semble faire consensus dans les pays européens, c’est une retraite à 67 ans minimum sauf cas exceptionnel.

Je trouve vos remarques assez justes. Il est possible d’obtenir d’énorme résultats budgétaires en bougeant un peu les lignes. Il suffit d’augmenter un peu le taux d’emploi, et donc à la fois diminuer les dépenses et augmenter les cotisations, pour renverser le jeu. Les réformes des retraites, des allocations chômage, du RSA vont dans ce sens.

Sur la démographie, je comprends les jeune. Même moi à l’époque de notre premier enfant avec 2 salaires, nous étions dans le rouge chaque mois avec 600€ de crèche à régler sans aucune aide.

@frontalier57 Ma fille a un seul livre par an à lire au collège, l’été. Son niveau en dictée est celui que vous décrivez, avec la correction complaisante qui va avec. C’est vraiment devenu catastrophique l’exigence au collège de l’éducation nationale. Mon fils s’est présenté au bac français sans jamais avoir réalisé de rédaction. Je suppose que cela paraîtra normal aux plus jeunes d’entre nous.

PS pour les prof hargneux habituels qui viendraient me tackler sur mon orthographe, j’ai tout perdu après de très nombreuses années de prise de note à la fac de science, économisez donc votre clavier.

Message édité par l’équipe de modération (04/09/2024 20h08) GBL :
A votre place, je ne serais pas fier de quasiment me vanter d’enfreindre notre charte ("14. La forme des messages vous soignerez (faire des phrases, respecter l’orthographe et la grammaire, majuscules à bon escient…)", cf  votre PS ! 
C’est pourtant pas si dur, quand on veux respecter un minimum ceux qui vont vous lire, et qu’on sait être déficient au niveau de l’orthographe, d’utiliser les béquilles que sont les nombreux outils gratuits sur internet qui éliminent ces fautes.
D’ailleurs, il me semble que votre message ne comporte que 2 fautes d’orthographe (des pluriels sans "s"), plus quelques erreurs de ponctuation, et fautes de francais (on n’écrit pas comme on parle…)….

frontalier57, le 04/09/2024 a écrit :

Ne croyez pas que les élèves se transformeraient en brillants candidats motivés si vous leur parlez de filière courte, d’alternance, d’apprentissage etc. en règle générale ils n’aiment tout simplement pas travailler et rêvent de devenir youtubeurs ou influenceurs, comme leurs modèles issus de la génération précédente.

Je me doute bien que si on continue à distribuer des 10 ou 12 sur 20 à des cancres ils ne vont pas se transformer soudainement en bosseurs. Pour moi on fabrique des générations de crétins en ne poussant pas assez les jeunes à travailler, du coup ils sont oisifs et passent leur temps sur insta au lieu de bosser 10h par jour comme des petits japonais.
Si on notait 0 une copie qui vaut 0 et si on relevait le niveau du brevet pour qu’il soit très difficile à obtenir (au lieu de l’offrir) on pousserait toute une génération à travailler, il y aura forcément du déchet qui s’orientera vers des filières courtes plus adaptés à leur capacité de travail. Idem pour le lycée, si on relevait vraiment le niveau, pas dans la demi mesure, on pousserait les lycéens à vraiment bosser au lieu de se laisser porter et glander. Avec un BAC très difficile à obtenir on ferait une vraie sélection en fin de 3ème vers les filières pro et en fin de seconde vers les filières techno, les rares qui iraient en BAC général devraient bosser comme des dingues pour l’obtenir et le niveau du BAC reviendrait progressivement à ce qu’il était il y a 50 ans. Niveau qui n’a pas bougé à l’international d’ailleurs ce qui nous fait chuter dans les classements.

Attention à ne pas se tromper de diagnostic : ce ne sont pas les jeunes qui sont crétins ou addicts aux écrans, c’est l’éducation nationale française qui en fait des crétins addicts aux écrans. A chaque fois que j’en discute avec d’autres parents j’ai exactement les mêmes retours. Et effectivement pourquoi s’embêter à bosser si on peut avoir 15 de moyenne sans trop forcer et avoir mention très bien aux examens (brevet et bac) sans bosser…

kiwijuice, le 04/09/2024 a écrit :

L’OAT de 10 ans a un rendement de moins de 3%.
Comme l’inflation est d’environ 2%, les investisseurs mondiaux demandent un surplus de rendement de 1 point par rapport à l’inflation.
Cela veut dire que la solvabilité de la France est vue comme excellente.

Ils anticipent une politique volontariste, y a qu’à lire le rapport fitch que vous avez mis en lien et qui se base sur les promesses du gouvernement Attal et qui ne tient pas compte de la dissolution et de la victoire du NFP! Si un gouvernement laxiste arrive au pouvoir l’OAT montera à 3,5 voire 4% s’ils annulent la réforme des retraites.

kiwijuice, le 04/09/2024 a écrit :

Il faut faire attention avec l’idéologie du déclin. C’est vendeur et sexy mais cela ne rapporte pas toujours de l’argent.

Chausser des lunettes roses n’aide pas non plus, je suis très positif sur les US par exemple ou certains pays d’Europe car ils font ce qu’il faut et sont responsables mais la France se comporte comme si tout allait bien alors que la natalité est désastreuse et le taux d’activité trop bas (du au fait que les jeunes arrivent trop tard sur le marché du travail et qu’on prend la retraite trop tôt). C’est une combo explosive.

A la campagne beaucoup ont 3 enfants (dont moi même), on est pas des grenouilles de bénitier mais les maisons sont plus grandes !

par contre pour 4 faut des véhicules spéciaux la logistique est plus compliquée !