Situation économique et avenir économique de la France

Yumeria a écrit :

Personnellement je trouve que la glissade est totalement prévisible, et qu’elle ne s’arrêtera que par un "choc" extérieur du type OAT à 10%.

Plutôt d’accord avec cela, j’avais dit plus haut "Rien ne bougera tant que la Commission Européenne et la BCE ne diront pas STOP !".
Rien ne changera sans un "choc" extérieur…

Pour donner les ordres de grandeur, sans lire de rapports compliqués ou d’articles parfois biaisés.

PIB 2024 France  ~ 2830 Md€

Déficit possible 2024 France ~ 2830*5,6% = 158 Md€

Pour ramener le déficit à 3% du PIB (ce qui est encore mauvais, mais il faut bien commencer par quelque chose) :

2830*3% = 90 Md€

Soit 158-90 = 68 Md€ à trouver.

Si l’objectif est de 3% d’ici 2027, il faut trouver 68/3 = 22 Md€ d’économie et/ou de recettes supplémentaires chaque année, toutes choses égales par ailleurs.

Bonjour carignan99,

Parce que le déficit, c’est un flux (une variation annuelle) 156 Md€ cette année, en gros, à rapporter avec la dette, qui elle est un stock (une quantité) , s’établit en ce moment à environ 2 820 Mds € (et donc de l’ordre de 3 000 Md€ dans un an)

Avant d’essayer de vider la baignoire, il faut commencer à faire en sorte de la remplir moins vite. Quelle que soit la vitesse à laquelle on tourne de robinet (en un ou ou en trois ans) c’est bon à prendre.

Dernière modification par Asinus (04/09/2024 12h10)

Allez, la rengaine Macron.
C’est incroyable, il est responsable de tous les maux.
Si votre femme ne veut plus de vous, ce n’est pas de la faute de Macron hein ;-)

Avant de critiquer les emprunts indexés sur l’inflation, renseignez-vous sur le pourquoi de leur existence.
S’ils sont là, c’est qu’il y a une demande forte pour ce genre de papier, notamment des caisses de retraites (dont vos retraites complémentaires) qui sont short inflation structurellement (elles versent des retraites indexées sur…l’inflation).

Les OATi sont en proportion très faible par rapport aux OAT de toutes façons.

Il faut à la France 64 Mds pour payer les intérêts de la dette soit le budget de l’éducation nationale.
Nous sommes bien au fond du trou, sous surveillance de Bruxelles et des agences de notations, depuis longtemps, nous cherchons à faire des "économies" sans y parvenir, cette fois, nous sommes devant le mur, les caisses sont vides comme nôtre crédibilité.
Ce qui semble faire consensus dans les pays européens, c’est une retraite à 67 ans minimum sauf cas exceptionnel.

Je trouve vos remarques assez justes. Il est possible d’obtenir d’énorme résultats budgétaires en bougeant un peu les lignes. Il suffit d’augmenter un peu le taux d’emploi, et donc à la fois diminuer les dépenses et augmenter les cotisations, pour renverser le jeu. Les réformes des retraites, des allocations chômage, du RSA vont dans ce sens.

Sur la démographie, je comprends les jeune. Même moi à l’époque de notre premier enfant avec 2 salaires, nous étions dans le rouge chaque mois avec 600€ de crèche à régler sans aucune aide.

@frontalier57 Ma fille a un seul livre par an à lire au collège, l’été. Son niveau en dictée est celui que vous décrivez, avec la correction complaisante qui va avec. C’est vraiment devenu catastrophique l’exigence au collège de l’éducation nationale. Mon fils s’est présenté au bac français sans jamais avoir réalisé de rédaction. Je suppose que cela paraîtra normal aux plus jeunes d’entre nous.

PS pour les prof hargneux habituels qui viendraient me tackler sur mon orthographe, j’ai tout perdu après de très nombreuses années de prise de note à la fac de science, économisez donc votre clavier.

Message édité par l’équipe de modération (04/09/2024 20h08) GBL :
A votre place, je ne serais pas fier de quasiment me vanter d’enfreindre notre charte ("14. La forme des messages vous soignerez (faire des phrases, respecter l’orthographe et la grammaire, majuscules à bon escient…)", cf  votre PS ! 
C’est pourtant pas si dur, quand on veux respecter un minimum ceux qui vont vous lire, et qu’on sait être déficient au niveau de l’orthographe, d’utiliser les béquilles que sont les nombreux outils gratuits sur internet qui éliminent ces fautes.
D’ailleurs, il me semble que votre message ne comporte que 2 fautes d’orthographe (des pluriels sans "s"), plus quelques erreurs de ponctuation, et fautes de francais (on n’écrit pas comme on parle…)….

frontalier57, le 04/09/2024 a écrit :

Ne croyez pas que les élèves se transformeraient en brillants candidats motivés si vous leur parlez de filière courte, d’alternance, d’apprentissage etc. en règle générale ils n’aiment tout simplement pas travailler et rêvent de devenir youtubeurs ou influenceurs, comme leurs modèles issus de la génération précédente.

Je me doute bien que si on continue à distribuer des 10 ou 12 sur 20 à des cancres ils ne vont pas se transformer soudainement en bosseurs. Pour moi on fabrique des générations de crétins en ne poussant pas assez les jeunes à travailler, du coup ils sont oisifs et passent leur temps sur insta au lieu de bosser 10h par jour comme des petits japonais.
Si on notait 0 une copie qui vaut 0 et si on relevait le niveau du brevet pour qu’il soit très difficile à obtenir (au lieu de l’offrir) on pousserait toute une génération à travailler, il y aura forcément du déchet qui s’orientera vers des filières courtes plus adaptés à leur capacité de travail. Idem pour le lycée, si on relevait vraiment le niveau, pas dans la demi mesure, on pousserait les lycéens à vraiment bosser au lieu de se laisser porter et glander. Avec un BAC très difficile à obtenir on ferait une vraie sélection en fin de 3ème vers les filières pro et en fin de seconde vers les filières techno, les rares qui iraient en BAC général devraient bosser comme des dingues pour l’obtenir et le niveau du BAC reviendrait progressivement à ce qu’il était il y a 50 ans. Niveau qui n’a pas bougé à l’international d’ailleurs ce qui nous fait chuter dans les classements.

Attention à ne pas se tromper de diagnostic : ce ne sont pas les jeunes qui sont crétins ou addicts aux écrans, c’est l’éducation nationale française qui en fait des crétins addicts aux écrans. A chaque fois que j’en discute avec d’autres parents j’ai exactement les mêmes retours. Et effectivement pourquoi s’embêter à bosser si on peut avoir 15 de moyenne sans trop forcer et avoir mention très bien aux examens (brevet et bac) sans bosser…

kiwijuice, le 04/09/2024 a écrit :

L’OAT de 10 ans a un rendement de moins de 3%.
Comme l’inflation est d’environ 2%, les investisseurs mondiaux demandent un surplus de rendement de 1 point par rapport à l’inflation.
Cela veut dire que la solvabilité de la France est vue comme excellente.

Ils anticipent une politique volontariste, y a qu’à lire le rapport fitch que vous avez mis en lien et qui se base sur les promesses du gouvernement Attal et qui ne tient pas compte de la dissolution et de la victoire du NFP! Si un gouvernement laxiste arrive au pouvoir l’OAT montera à 3,5 voire 4% s’ils annulent la réforme des retraites.

kiwijuice, le 04/09/2024 a écrit :

Il faut faire attention avec l’idéologie du déclin. C’est vendeur et sexy mais cela ne rapporte pas toujours de l’argent.

Chausser des lunettes roses n’aide pas non plus, je suis très positif sur les US par exemple ou certains pays d’Europe car ils font ce qu’il faut et sont responsables mais la France se comporte comme si tout allait bien alors que la natalité est désastreuse et le taux d’activité trop bas (du au fait que les jeunes arrivent trop tard sur le marché du travail et qu’on prend la retraite trop tôt). C’est une combo explosive.

A la campagne beaucoup ont 3 enfants (dont moi même), on est pas des grenouilles de bénitier mais les maisons sont plus grandes !

par contre pour 4 faut des véhicules spéciaux la logistique est plus compliquée !