Investir dans les obligations des pays émergents : analyse d'une discussion de 2013-2024
Cette discussion, s'étalant de 2013 à 2024, porte sur l'investissement en obligations de pays émergents, avec un focus particulier sur l'Amérique latine et l'Asie. Les membres partagent leurs analyses, stratégies d'investissement et expériences, abordant des concepts clés tels que le rendement, la gestion du risque et la diversification du portefeuille. Plusieurs pays sont analysés, chacun présentant des opportunités et des risques spécifiques.
Un thème récurrent est la recherche de rendements élevés, souvent associés à des obligations à haut rendement ("high yield") dans des pays émergents. Les participants débattent des avantages et des inconvénients de cette stratégie, notamment le potentiel de croissance à long terme, contrebalancé par un risque de défaut plus élevé. L'analyse des notations de crédit (ex: BBB, BB, B) est centrale pour évaluer ce risque. Des obligations d'Argentine, du Brésil, du Mexique, de Chine sont notamment étudiées, chacune avec ses particularités.
La discussion met en lumière l'importance de la diversification géographique et sectorielle. Plusieurs secteurs sont abordés, tels que l'immobilier, l'agroalimentaire, et le secteur énergétique. L'influence des risques géopolitiques et macroéconomiques (taux de change, inflation, instabilité politique) est également soulignée, notamment à travers les crises affectant l'Argentine (litige avec les fonds vautours), le Brésil (scandale Petrobras), la Turquie (instabilité politique et monétaire), et le Venezuela (crise économique et hyperinflation). La gestion du risque de change est un élément important à prendre en compte. L'évolution du Real brésilien (BRL) et de la Livre turque (TRY) est suivie de près par les participants.
Enfin, la discussion aborde les aspects pratiques de l'investissement, incluant la recherche d'informations (sites web, rapports d'agences de notation), le choix des courtiers, et les problématiques liées aux montants minimum d'investissement, souvent élevés pour certaines émissions. L'utilisation d'ETF pour accéder à la diversification est également envisagée. Les membres soulignent l'importance de la due diligence avant tout investissement.
Des stratégies d'investissement plus spécifiques sont présentées, par exemple, le "buy and hold" pour des obligations à long terme et à faible risque de crédit, ou "buy and manage" impliquant une gestion active des positions en fonction de l'évolution du marché et des opportunités. Le choix des devises joue un rôle crucial, avec des analyses sur la valeur relative de l'euro, du dollar américain, du real brésilien, de la livre turque et d'autres devises.
Hall of Fame en cherchant…date du 31 janvier 2013 …un fond high yield…pour voir des obligs differentes…apres evidemment faut googler ex geo group x %
https://www.virtus.com/vsitemanager/Upl … onthly.PDF
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J’ai trouvé pas mal d’obligations Ally Corp dans la liste avec plusieurs maturités, des coupons intéressants et des maturités différentes.
Certains ont un prix proche du pair, je ne sais pas si ça vaut le coup de s’y engager ?
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Hall of Fame Ally est l’ancienne banque de general motors…
Ally aims to end mortgage woes with ResCap filing
| Reuters
Crain’s Detroit Business : Subscription Center
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Merci pour l’info, c’est impressionnant le nombre d’obligations qu’ils ont émis, il y en a même avec coupon mensuel
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Hall of Fame Zebonder: Avez vous recu le post de Warren Trades par mail?
Aussi connaissez vous le site www.emergingmarkets.org?
How to trade the risk of rising US rates in Latin America | Emerging Markets
Dans cet article ils recommendent des "inflation-linked bonds" en Amerique Latine…
En avez vous deja vu? moi pas…
Dernière modification par sissi (10/03/2013 19h39)
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Afin de compléter cette file, vous trouverez ci dessous un article de morningstar intitulé "Dette émergente : danger, terrain miné"
Dette émergente : danger, terrain miné.
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sissi a écrit :
Zebonder: Avez vous recu le post de Warren Trades par mail?
Aussi connaissez vous le site www.emergingmarkets.org?
How to trade the risk of rising US rates in Latin America | Emerging Markets
Dans cet article ils recommendent des "inflation-linked bonds" en Amerique Latine…
En avez vous deja vu? moi pas…
ARARGE03E139 REPUBLIC OF ARGENTINA 3.31% 31.12.2045(ARGENT)
ARARGE035162 REPUBLIC OF ARGENTINA 2% 03.01.2016(ARGBOC)
J’ais trouve celles-ci
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Hall of Fame Jeece ca ce sont les obligs de remplacement au moment du defaut de l’Argentine…
Vaut mieux aller voir les corporatives, meme non inflation linked - dont certaines n’ont qu’une partie de business en Argentine ex pan american energy 7.875% et dont - garantie supplementaire :40% appartient a la cie chinoise CNOOC
PS Ou en etes vous de votre "menage de printemps" d’obligs?
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Merci Sisi,
Je nettoie. Je continue à faire mes devoirs. J’avoue je triches en copiant un peu sur mes camarades du forum. Mais je désespères pas amener un peu de Valeur ajoutée 
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Hall of Fame Voici un etf d’obligs emergentes EMCB cliquez sur holdings et vous aurez toutes les positions…
Ceci est un excellent outil de recherche ou alors un investissement "pepere" d’etf avec 4% de distribue.
26.33 au Bresil
21.96 % en Russie
20.16 au Mexique
60% dans des BBB
33.73 % dans le petrole
WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund (EMCB)
WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund - All Holdings
pourquoi des obligs corporate plutot que souveraines dans l’emergent
Corporate Bond ETFs: An Alternative to EM Sovereigns - NASDAQ.com
Dernière modification par sissi (13/03/2013 14h55)
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Hall of Fame Shagrath a écrit :
Afin de compléter cette file, vous trouverez ci dessous un article de morningstar intitulé "Dette émergente : danger, terrain miné"
Dette émergente : danger, terrain miné.
Tres bon article
Par contre investir en obligs corporate russes va devenir plus facile sous peu
Rosneft $3bn bond caps record year | beyondbrics
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Hall of Fame Une analyse des marches et quelques idees …mars/avril 2013
page 12/13 : fixed income pas vraiment high yield…avec une liste de recommendations
mais lecture interessante sur la diversification en devises aussi
https://www.credit-suisse.com/il/privat … posals.pdf
aussi de HSBC Singapour leur point de vue des marches au 15 mars 2013 http://www.hsbc.com.sg/1/PA_ES_Content_ … onthly.pdf
Dernière modification par sissi (03/04/2013 07h24)
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L’obligation Marfrig ( USG5814RAA61 ) est passés sous le pair, sans doute à cause des résultats décevants évoqués dans cet article : Marfrig Slumps After Bigger Loss Than Forecast: Sao Paulo Mover - Bloomberg Business
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Bonjour, est ce que cette obligation est interessante ? , le rendement est élévé mais quel est le risque de change ou de defaillance de la sté car je en sais pas comment l’appréhender
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Le risque de change est celui de l’USD/EURO, sinon c’est une obligation classique d’une très grande compagnie Brésilienne dans le domaine agroalimentaire, qui est notée B1/B+.
Marfrig Alimentos SA processes food. The Company processes beef, pork, lamb, and poultry, and produces frozen vegetables, canned meats, fish, ready meals, and pasta. Marfrig operates in South American, the United States, Europe and Asia.
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Hall of Fame Grosse grosse boite internationale
L’oblig 2016 est la seule a minimum de 1k, les autres c’est du 100 ou 200k de minimum
En plus etant a echeance 2016, elle est bien placee avant les obligs 2017, 2018 etc…ce qui explique son cours pres du pair…elle se maintient bien.
Quant au coupon il est dans la norme du Bresil ou le taux de base est assez eleve .
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@sissi : vous savez le prix des autres obligs MARFRIG et s’ils ont aussi baissé ?
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J’ais trouve deux obligs MARFRIG 2016
US56656PAA12 : min 1k USD
USG5814RAA61 : min 2k USD
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@jeece : ces 2 codes ISIN renvoient vers la même obligation, c’est juste que les émissions faites en USD sont souvent faites en double : 1 émission de type Regulation S et une de type 144A.
Regulation S : l’obligation ne doit pas être vendue à des clients US ou assimilés
144A : l’obligation est vendue aux US mais uniquement aux gros investisseurs
USG5814RAA61 : RegS
US56656PAA12 : 144A
Regulation S and 144A Issues
Regulation S. Bonds sold under Regulation S may not be offered, sold or
delivered within the United States or to, or for the acount or benefit of, U.S.
persons, except pursuant to an exemption from, or in a transaction not subject
to, the registration requirements of the Securities Act.
Before seasoning, bonds sold under Regulation S (RegS), can only be offered in
the U.S. to qualified institutional buyers (QIBs) in reliance on Rule 144A.
Rule 144A is an SEC rule issued in 1990 that modified a two-year holding period
requirement on privately placed securities by permitting QIBs to trade these
positions among themselves.
RegS and 144A Bonds are generally assigned two separate sets of securities
identification codes. Typically, RegS bonds get a common code and an
International Securities Identification Number ("ISIN") and are generally
accepted for clearance through the Clearstream, Luxembourg and Euroclear
systems. 144A bonds get a CUSIP number and an "ISIN" and are generally accepted
for clearance through the DTC system.
144A is a private placement in the US for US investors
RegS is a Bond issued in the Eurobond market for international investors
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Hall of Fame ZeBonder a écrit :
@sissi : vous savez le prix des autres obligs MARFRIG et s’ils ont aussi baissé ?
- la 2018: A1GQ4E | Marfrig Holding Europe BV-Anleihe: 8.375% bis 09.05.2018 | finanzen.net
- la 2017: A1HE78 | Marfrig Holding Europe BV-Anleihe: 9.875% bis 24.07.2017 | finanzen.net
- la 2020: A1AW2W | Marfrig Overseas-Anleihe: 9.500% bis 04.05.2020 | finanzen.net
pour les tranches vaut mieux utiliser Stuttgart
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f … mit=Search
Resume:2016 min 1k
2017 et 2018 min de 200k, 2020 min de 100k usd
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Merci pour cette mine d’informations, je vais prendre de la 2016 au pair
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Merci pour ces infos
luxinvest a écrit :
Bonjour, est ce que cette obligation est interessante ? , le rendement est élévé mais quel est le risque de change ou de defaillance de la sté car je en sais pas comment l’appréhender
La société est en perte depuis 2011 (-700M $), son rating a été dégradé, et a connu surtout une grosse perte au Q4 de 2012 (141 sur 223M en 2012).
Si les pertes ne s’aggravent pas démesurément ça devrait pas poser trop de problème pour l’échéance 2016. Je ne peux pas comparer avec d’autres obligs brésiliennes, je commence seulement à m’y intéresser, j’espère que l’eurodoll sera un peu remonté quand je serai prêt; je la range dans mon tableau excel pour plus tard ;-)
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@JaBond : pour les Brésiliennes, vous pouvez aussi regarder du côté de General Shopping qui a des obligations intéressantes et encore sous le pair.
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Concernant l’Argentine, un article supplementaire tres bien fait et qui demontre qu’il y a une manipulation totale des chiffres concernant l’inflation et donc la croissance egalement (et taux de pauvrete et compagnie a des chiffres vraiment important…). A ce niveau de mensonge d’etat, il faut quand meme aimer les risques et l’incertitude pour investir en Argentine…
Ca ferra forcement "pouff’ a un moment ou a un autre…ceci etant, ca peut tenir longtemps jusqu’au precipice, comme d’habitude…
L’argentine truque ses chiffres d’inflation et de croissance : la preuve en image ! | Captain Economics
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sans oublier que l’Argentine a été condamnée à payer la totalité de la dette détenue par un hedge fund et que leur présidente a déclaré que si le jugement était confirmé en appel, l’argentine suspendrait TOUS les paiements relatifs à sa dette.
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