#126 22/09/2024 23h52
- mercators
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 34
Pour ma declaration d’impôts perso le comptable de ma Sarl me facture un peu moins de 400 euros avec 50% de reduction d’impôts.
Hors ligne
Honoraires d'expert-comptable : trop cher ou prix du marché ?
Cette discussion porte sur les honoraires pratiqués par les experts-comptables, notamment pour les sociétés inactives ou ayant une activité réduite. Une membre, EmmaRent, soulève le problème d’une facture de 2280€ TTC pour le bilan annuel d’une SARL sans activité depuis 2013, jugée excessive par rapport aux seules écritures bancaires à traiter.
Les participants partagent leurs propres expériences et tarifs, révélant une grande variabilité des prix selon la région (Paris étant cité comme plus cher), le type de structure (SARL, SASU, SCI), le volume d’écritures et les prestations incluses (tenue de la comptabilité, déclarations fiscales, conseil, juridique). Des tarifs annuels allant de moins de 500€ à plus de 9000€ sont mentionnés, illustrant l’absence de transparence sur le prix du marché. Un argument principal récurrent est le temps passé par l’expert-comptable, soulignant la complexité et la chronophagie de la réglementation française.
La discussion aborde également la question du choix entre expert-comptable physique et en ligne. Si certains privilégient le contact humain et le conseil personnalisé, d’autres mettent en avant les solutions en ligne comme plus économiques, même si des incertitudes persistent concernant la qualité du service et la gestion des situations complexes. Des tendances notables se dégagent : une recherche de solutions plus économiques, l’essor des experts-comptables en ligne et une interrogation sur la valeur ajoutée des prestations fournies face à la complexification des tâches administratives et aux coûts logiciels croissants. La question de la négociation des honoraires est également soulevée, avec l’importance de comparer les devis et de préciser les prestations attendues.
Enfin, la discussion explore les implications des évolutions technologiques (logiciels de paie comme Silae, plateformes en ligne) sur les tarifs, soulignant la dépendance des experts-comptables à ces outils et les conséquences sur la rentabilité et les prix pratiqués. La question de la refacturation des coûts logiciels aux clients est également débattue.
Pour ma declaration d’impôts perso le comptable de ma Sarl me facture un peu moins de 400 euros avec 50% de reduction d’impôts.
Hors ligne
- Pour le salaire en général ça va.
-Pour la bourse vous avez IFU ?
-Pour les SCPI, ce sont des Françaises ?
Hors ligne
mercators, le 22/09/2024 a écrit :
Pour ma declaration d’impôts perso le comptable de ma Sarl me facture un peu moins de 400 euros avec 50% de reduction d’impôts.
400€! Même la moitié de la somme j’aurais trouvé ça chérot.
Hors ligne
stephanedu13, le 22/09/2024 a écrit :
J’envisage de prendre un comptable pour faire ma déclaration de revenu. Avant avec la version papier ça ne posait pas de soucis, sur internet c’est moins pratique pour paginer, je ne peux pas le remplir en plusieurs fois…
Je ferais comment pour trouver un comptable? Les pages jaunes et une fléchette?
Merci.
On va sur le tableau de l’ordre des experts-comptables.
Annuaire des experts-comptables
Hors ligne
OK pour le retour, mais c’est vraiment un expert-comptable qu’il me faut? Je croyais que c’était pour les artisans/commerçants…
Hors ligne
Avec la reduction d’impôts ça fait 200 et la certitude que tout soit bien fait et envoyé directement par l’expert aux impôts.
Après si vous voulez payer 3 francs six sous et que c’est votre seule motivation je ne peux pas vous conseiller.
Hors ligne
J’ai toujours préféré payer plus cher pour avoir de la qualité.
J’avais cru comprendre que c’était dans le cadre de votre SARL que vous avez bénéficiez de la réduction d’impôts.
Hors ligne
La reduction d’impôt de 50% est pour les particuliers au même titre que la taille des haies ou le menage.
Je ne sais pas si tous les experts comptables proposent cela en revanche.
Hors ligne
Bonjour
La réduction d’impôt, service a la personne, la concerne plutôt les gros cabinet.
Car pour en bénéficier, la société doit faire exclusivement du service a la personne.
Ainsi le cabinet doit créer une autre entité juridique pour faire cette activité.
Par obligation le service a la personne se réalise chez le client.
Cela implique donc un rdv physique + déplacement.
De notre côté, nous sommes entre 250 et 400, en fonction de la complexité de la déclaration et de la complexité de récupérer les informations ( nombre de ligne de revenus fonciers, états préparatoires présents ou non (2072 et IFU), etc..).
Cela ne comprend pas une éventuelle déclaration d’IFI.
Hors ligne
@LeComptable: donc il me faut donc demander si ils font du service à la personne ou pas.
Hors ligne
Une augmentation des tarifs pour l’établissement des bulletins de paie est à prévoir prochainement et encore une fois les experts-comptables (et en cascade leurs clients) sont pris en otage par les éditeurs de logiciels…
Il s’agit cette fois du logiciel Silaé, éditeur de bulletins de paie qui a su se tailler une part de marché conséquente sur le marché (environ 70% des experts-comptables passent par ce logiciel actuellement).
Silaé par un communiqué du 30/09 annonce un changement d’interface et de nouvelles fonctionnalités. Cette transformation n’est pas optionnelle et le tarif est multiplié par 2 voire par 3 selon les cas. Grosso-modo un surcoût de 3€ par bulletin édité qui sera répercuté in fine aux clients…
Tout cela sans contrepartie significative car je ne me fais pas d’illusion, les nouvelles fonctionnalités annoncées ne devraient pas être significatives et pas ou peu utilisées, sans compter que les performances du logiciel se dégradent au fur et à mesure, le SAV laissant à désirer.
Les experts-comptables tentent de réagir cf. communiqué de l’IFEC et courrier à Silaé :
? ALERTE SILAE URGENTE ! ? - IFEC
A voir ce que cela donnera…
Hors ligne
Mon EC passe par Silae ( je viens de le voir dans le PDF de mon bulletin de salaire ) et pour le moment le tarif est inchangé : 10 euros la fiche de paie + DSN.
Hors ligne
Silae est possédée par un fonds de PE (Silverlake) qui l’a acheté 600m€ en 2020 soit plus de 15x le CA à l’époque.
Il faut que l’investissement "crache" donc ce ne sera pas la dernière hausse de prix avant la sortie du fonds.
Hors ligne
Oblible a écrit :
Mon EC passe par Silae ( je viens de le voir dans le PDF de mon bulletin de salaire ) et pour le moment le tarif est inchangé : 10 euros la fiche de paie + DSN.
L’application de la nouvelle grille tarifaire sera effectif au 01/01/2025.
Hors ligne
10€ c’est le tarif facturé par Silae au cabinet comptable,ou c’ est la tarif facturé par le cabinet à ses clients? Si c’est ce dernier cas,et si c’est le tarif aujourd’hui généralisé, il faut arrêter tout de suite de vendre des feuilles de paie étant donné la complexité du sujet.
J’ai arrêté ma profession d’EC il y a 3 ans certes, mais je n’ai jamais entendu parlé d’un tel tarif..
Hors ligne
stephanedu13, le 23/09/2024 a écrit :
J’ai toujours préféré payer plus cher pour avoir de la qualité.
Passer par un expert comptable pour faire sa déclaration de revenu, ce n’est pas du tout un gage de qualité, car comme dans tous les domaines, il y en a des bons et des moins bons.
Je viens de faire gagner près de 20.000 € à un client en reprenant ses déclarations de revenus car son expert comptable, pour une raison obscure que lui-même n’a pas su m’expliquer, a choisi d’imposer les dividendes au barème plutôt qu’à la flat tax. Car il faut opter pour le barème, le choix par défaut étant le PFU.
Alors forcément, avec une TMI à 45%, le barème ça pique.
Concernant les fiches de paie, l’expert-comptable de ma femme facture 40€ par fiche.
Hors ligne
patrick a écrit :
10€ c’est le tarif facturé par Silae au cabinet comptable,ou c’ est la tarif facturé par le cabinet à ses clients? Si c’est ce dernier cas,et si c’est le tarif aujourd’hui généralisé, il faut arrêter tout de suite de vendre des feuilles de paie étant donné la complexité du sujet.
C’est ce que je paie à mon EC low-cost en ligne, je ne sais pas combien Silae leur facture ce service.
Hors ligne
J’utilise Payfit c’est top. Surtout si vous avez beaucoup d’entrée sorties (l’EC facture+++) ou si vous avez de l’épargne salariale. et puis si vous faites votre compta seul, il faut une solution pour les FDP.
En ligne
Effectivement je pense que ce genre de logiciels représenteront l’avenir une fois qu’ils seront bien maîtrisés et feront une concurrence féroce aux experts-comptables. Je trouve cependant que le coût d’entrée pour le forfait minimal de 68 €/mois pour un seul salarié est encore trop élevé par rapport à ce qu’un expert-comptable pourrait proposer.
Les tarifs sont bien plus intéressants si l’on a beaucoup de salariés et/ou beaucoup de mouvements de personnels qui engendrent des surcouts dans les cabinets physiques.
Hors ligne
La hausse de tarif de Silae est très excessive ; alors certes l’outil est très performant dans son ensemble mais cela ne peut pas justifier d’une telle augmentation.
Dans mon cabinet, nous réfléchissons sérieusement à changer de logiciel puisqu’il nous paraît difficile de répercuter le prix sur nos clients.
Il y a un an déjà, une facturation de 1 € H.T. / bulletin / salarié a été imposé au motif d’une mise en place d’un coffre-fort proposé compte tenu qu’il n’était plus possible d’envoyer par e-mail les bulletins de salaire (RGPD).
Hors ligne
Je suis passé de la paie gérée par mon expert-comptable à PayFit (3 bulletins de salaires chaque mois), et je suis assez déçu au final. Je pense qu’ils sont bons dès qu’on a beaucoup de bulletins à gérer, mais pour un petit nombre de bulletins chaque mois ils sont plus chers, sans apporter de plus-value.
A voir si les services paye des cabinets comptables augmentent leur tarifs avec la hausse de Silae, ça boostera peut-être l’attractivité de PayFit ?
Hors ligne
Cette histoire de SILAE c’est probablement une histoire qui est appelée à se répéter
celle d’une profession qui en s’appuyant sur un fournisseur privé de solution technologique s’est mise en position de dépendance.
Silverlake capital en rachetant SILAE en 2020 l’a probablement bien perçu en acceptant de payer un prix généreux pour l’époque de 576 ME dont 300 ME financé par emprunt.
En regardant dans le rétroviseur sur la base des comptes disponibles sur pappers de SILAE et de sa filiale SILAE EXPERT cela met en évidence la pertinence de Silverlake et une anticipation insuffisante d’une profession.
Il faut regarder l’EBITDA cumulé des 2 entités et non le résultat net car il y a des remontées de dividendes de SILAE EXPERT vers SILAE
Avec une progression des tarifs à venir de 150 à 300% pour 2025 qui sera répercutée sur les clients des experts comptables, l’investissement de SILVERLAKE va vite être remboursé
Hors ligne
Article intéressant sur la pertinence sur le long terme de la stratégie commerciale de Silaé :
[Tribune] Stratégie commerciale suicidaire chez Silae
Hors ligne
Merci pour l’article même si je le trouve peu inspiré.
En résumé, il dit que :
-Silae peut imposer sa hausse de tarif aujourd’hui parce qu’ils sont leaders en termes de fonctionnalité/productivité
-Mais c’est une erreur de le faire, car ils ont une dizaine de concurrents, qui même s’ils ne sont pas capables d’arriver au niveau de Silae, vont être très motivés pour monter en fonctionnalités sur leur offre, et atteindre un niveau comparable d’ici 1 an ou 2
-A cette date, les cabinets dégoûtés par ce changement tarifaire de Silae, sauteront tous à pied-joint vers ce nouveau concurrent, et Silae n’aura donc bénéficié que d’1 an ou 2 d’EBITDA renforcé par cette hausse tarifaire, au sacrifice de tout leur "goodwill" pour les années futures.
Pourquoi pas, mais on n’a pas vraiment d’arguments sur :
-la capacité des concurrents à rattraper Silae. S’ils le peuvent facilement d’ici 1 an, pourquoi ne l’ont-ils pas fait plus tôt ? Pas d’annonces chez les concurrents pour l’instant.
-Quand ils rattrapent les fonctionnalités de Silae, est-ce qu’ils ne vont pas en profiter pour augmenter eux-mêmes leurs prix ? Le delta de prix fera-t-il vraiment partir tous les clients de Silae ?
Le seul argument vraiment déployé est le fait que dans sa hausse de prix, Silae déploie une solution "collaborative", où les RH des clients interviennent directement. Ca rend encore plus difficile pour un cabinet de changer de prestataire, étant donné que les clients seront habitués à l’interface Silae. C’est donc un argument de plus pour Silae, l’auteur appelle donc à refuser cette intégration/ne pas la proposer aux clients, pour pouvoir changer de fournisseur plus facilement plus tard.
Je n’ai aucune idée de comment ça peut évoluer, mais je trouve que l’article décrit davantage les pensées de l’auteur que des arguments rationnels pour expliquer pourquoi c’est une mauvaise stratégie, qui sera pénalisante pour Silae à moyen-terme.
Hors ligne