Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

Bonjour à tous,

Mon PEA arrivant aux 5 ans bientôt, je me demandais si l’occasion de faire un crédit MyLombard dessus n’était pas une bonne solution à envisager pour faire jouer un peu l’effet de levier.

Cependant, après quelques rapides calculs, j’ai l’impression que ça n’en vaut pas vraiment le coup pour le moment, car le taux à 3.85% semble élevé…non ?

Je m’explique :

Je casse mon PEA de 200 000 € pour le placer sur une Assurance Vie Boursorama avec des frais annuel de 0.75%.

Je fais un crédit MyLombard sur 5 ans de 100 000 €.

Cout total : 26 750 €

Je place ces 100 000 € sur un support avec un rendement de 5%.

Gain : 28 336 €

GAIN FINAL (Cout - gain) : 1 586 €




Je trouve la démarche et les risques (refaire un PEA, placer sans trop de risque sur 5 ans et pouvoir le récupérer sans trop de frais, ré-approvisionner l’AV si elle descend trop…)  bien trop grande pour un gain fianl de 1 586€ sur 5 ans.

Les calculs sont simplistes (j’ai même exclus différents frais…), mais est-ce que j’ai fait un erreur quelques parts pour ne pas bien comprendre le gain de ce montage ?

Bien sur les 200 000 € continuerons à produire un gain potentiel, mais comme sur un PEA finalement.

D’avance merci pour votre aide

Casser votre PEA vous fait payer de suite des charges sociales que vous pourriez remettre aux calendes grecques en le conservant. L’opération ne me semble pas intéressante du tout car le PEA est une enveloppe sans frais contrairement à l’AV.
Si vous cherchez du Lombard il y a sûrement des établissements qui seraient attentifs au fait de récupérer votre PEA..
Quant au taux, si l’espérance long terme de gain des actions est de l’ordre de 7%, auquel j’enlève la ponction des charges sociales, pour atteindre 6%, je ne me précipiterais pas pour faire du Lombard à taux fixe 3,85%, surtout s’il y a dans le foyer une poche conséquente de cash.

Pour faire suite au message précédent, ce que j’ai déjà fait c’est :
un lombard pour 5 ans, puis un crédit consommation pour rembourser le lombard, puis un nouveau lombard pour rembourser le crédit consommation peu de temps après. On ne maîtrise pas le taux du second lombard, mais on peut l’allonger rapidement comme celà.

Bonjour @Betcour,

Pourriez vous développer le principe de "margin" avec IBKR pour l’utiliser à la place d’un lombard ?
Ca m’intéresse beaucoup !

Bonjour,

Je suis en cours d’acquisition de biens immobiliers avec un taux d’endettement > 35%. A ce titre, j’ai lu avec beaucoup d’attention l’échange.
Ayant un PEA avec l’unique ETF World CW8 chez Boursorama, j’ai voulu tester son éligibilité à MyLombard.

Malheureusement, la valeur n’est pas éligible. En regardant de plus prés les valeurs éligibles, je ne vois pas d’ETF. A contrario, je vois des valeurs classiques bien plus volatiles voire risquées.
La structure du produit semble poser problème à Boursorama. Je ne trouve pas cela très rationnel. Je vais leur écrire en ce sens.

Afin de comparer les taux par rapport au crédit immobilier, je viens de recevoir hier une proposition du Crédit Agricole à 3.5 % sur 20 ans.

Bonne journée

DiscoTrad, le 03/10/2024 a écrit :

Pourriez vous développer le principe de "margin" avec IBKR pour l’utiliser à la place d’un lombard ?
Ca m’intéresse beaucoup !

Une marge c’est juste la possibilité d’avoir un montant négatif de cash chez son courtier. Votre compte est à découvert et votre courtier vous facture des intérêts au jour le jour.

Vous devez avoir une certaine quantité d’actifs (actions, obligations) en face qui servent de garantie, il existe des règles sur quel pourcentage de cash vous devez fournir en fonction des titres et du courtier.

RachatPartiel a écrit :

Interactive Brokers prête à €ster + 1,5% sur les marges inférieures à 90 k€, soit 4,9% en ce moment.

C’est là que je me rend compte que IBKR est pas cher sauf sur la marge…

Betcour a écrit :

C’est là que je me rend compte que IBKR est pas cher sauf sur la marge…

D’où l’intérêt de potasser les box spreads si on utilise de la marge.
Mécanique similaire en termes de risque, mais sans être assujetti au taux du broker.

RachatPartiel a écrit :

Betcour a écrit :

C’est là que je me rend compte que IBKR est pas cher sauf sur la marge…

D’où l’intérêt de potasser les box spreads si on utilise de la marge.
Mécanique similaire en termes de risque, mais sans être assujetti au taux du broker.

Je ne suis pas sûr de bien tout assimiler.

Le box spread, c’est 4 transactions d’options à rouler régulièrement, qui fonctionnent bien tant que la volatilité est contenue mais que se passe-t-il quand vous devez rouler en pleine correction ?
Vous avez des titres qui font -30% et en même temps le prix des options aurait monté donc impossibilité de reconduire le box spread dans de bonnes conditions ?
Faut-il alors vendre en cata les titres? Ou passer sur de la marge ?

Ces corrections avec montée de la vol sont fréquentes:  2008, juin 2011, T2 2013, septembre 2018, mars 2020, février 2022, mars 2023, août 2024…

Et quid du traitement fiscal? Le coût de financement n’est-il pas un gain taxable au PFU ?

kiwijuice a écrit :

que se passe-t-il quand vous devez rouler en pleine correction ?

Pour un usage récurrent / long terme et si vous voulez maîtriser plutôt que subir les conditions de marché, il sera plus prudent de prendre des échéances longues que vous roulerez AVANT l’échéance au moment qui vous semble le plus opportun.
Par exemple, ouvrir le prochain 1-2 ans avant l’échéance pendant un creux de vol et clore le précédent sur un pic de vol.
C’est un peu la même chose que gérer la duration et le taux d’un portefeuille obligataire finalement : on réfléchit aux opportunités de la courbe des taux, on ne concentre pas tout sur la même échéance, on diversifie, etc. Attention : j’écris comme un débutant avec seulement l’expérience de 2 (petits) box et aucune en trading d’obligation.

Les différentes méthodes de financement se complètent aussi les unes les autres.

KingFlan a écrit :

Par exemple, ouvrir le prochain 1-2 ans avant l’échéance pendant un creux de vol et clore le précédent sur un pic de vol.

Tout à fait, je réfléchis justement à avoir plusieurs boxes de longueur différentes qui se chevauchent de manière à ne pas devoir faire rouler ma dette tous les trimestres et donc de diluer dans le temps le risque de refinancement.

Après, de plus longues échéances veulent dire que sur le long terme, on paye la prime de risque de taux à notre contrepartie… Donc un taux moyen plus élevé.

En outre, on n’a pas forcément besoin du même taux de levier tout le temps. Par exemple, j’investis avec des stratégies Trend et Value qui peuvent avoir des positions en cash : il convient de réduire l’emprunt en box plutôt que d’emprunter pour garder du cash… Quelle est la manière optimale de gérer ça si on a des emprunts longs ?

Plein de questions à explorer !

Ocedar a écrit :

pourquoi ne pas faire un spread plus resserré (disons 500 au lieu 5000), mais sur 10 contrats plutôt que 1 seul ? La box serait plus difficile à vendre peut être ?

C’est principalement pour une raison de coûts de transaction. Chaque box coûte 6€ (4 contrats à 1,5 €) chez Interactive Brokers. Sur de petits montants et des échéances brèves, ça augmente significativement le "taux d’intérêt" effectif.

Sur le S&P, c’est moins gênant car le multiplicateur des contrats est beaucoup plus élevé.

Ocedar a écrit :

Curieux aussi de savoir comment la box se présente pour la contrepartie

En effet ! J’ai déjà testé de créer une box longue (c’est-à-dire où l’on prête), mais je n’ai aucune idée de comment la contrepartie pourrait l’acheter. Très honnêtement, je pense que ce sont les bots de teneurs de marché ou d’institutionnels qui se portent contrepartie, avec des outils bien différents de ceux de nous autres pauvres mortels.