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Oui, complètement (avis positif) | 15% - 7 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 4% - 2 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 4% - 2 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 34% - 16 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 41% - 19 | |||||
Nombre de recommandations : 46 Recommandation moyenne : 1,2/4 |
#426 07/10/2024 14h02
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Avec la baisse du prix de la part, le rendement explose non ?
Une bonne idée d’acheter maintenant ?
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#427 07/10/2024 14h10
- pogman
- Membre (2023)
- Réputation : 12
Difficile de savoir si on touche le point bas (en tout cas nous l’espérons fortement) mais oui à ce prix de part, c’est effectivement le but recherché de relancer la collecte en donnant la "promesse" d’un rendement attractif aux nouveaux entrants.
Olivier
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#428 07/10/2024 14h57
- nexus
- Membre (2021)
- Réputation : 39
FCP a écrit :
Avec la baisse du prix de la part, le rendement explose non ?
Une bonne idée d’acheter maintenant ?
Attention cependant, certains actifs de Primopierre ne décotent pas à ce point pour rien et ces baisses sont certes conjoncturelles, mais aussi structurelles. Les travaux nécessaires à la mise aux normes environnementales ont des coût faramineux notamment à la Défense. Un article vient de paraître sur l’immeuble Les Miroirs.
Rentrer sur une SCPI en 2024 est une bonne idée, mais il y a à mon sens beaucoup mieux à faire : SCPI récentes et diversifiées dont le marché n’est pas bloqué, voire certaines SCPI à capital fixe qui décotent outrageusement sans pour autant que le phénomène soit structurel.
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#429 07/10/2024 18h20
- Loustouille
- Membre (2022)
- Réputation : 8
FCP a écrit :
Avec la baisse du prix de la part, le rendement explose non ?
Une bonne idée d’acheter maintenant ?
On est à 5.7% en se basant sur les revenus des deux premiers trimestres. C’est pas si terrible que ça. A ce niveau de rendement on peut trouver la même chose ailleurs sans être dans une SCPI bloquée.
En plus ça ne fait que baisser ces derniers temps donc ça pourrait continuer dans le même sens.
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#431 07/10/2024 21h58
- Surin
- Membre (2015)
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Non élu, j’aurais communiqué et remercié sinon je pense.
Le rendement qui "explose", c’est à la baisse jusque là. C’est l’histoire du couteau qui tombe.
Le prix baisse de 25 % alors vous pensez que le rendement augmente de 25 %, dîtes-vous plutôt que le prix de part qui ne fait que baisser permet au rendement de ne pas s’effondrer largement sous les 3 % car le dividende ainsi que les revenus en euros constants ne font que baisser depuis des années, sauf que dans un contexte inflationniste, c’est explosif oui.
Dernière modification par Surin (08/10/2024 10h55)
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#432 07/10/2024 22h01
- Silent
- Membre (2020)
- Réputation : 12
pogman a écrit :
Silent, le 04/10/2024 a écrit :
Quand je pense à ces épargnants qui ont souscrit, avec un crédit, et qui se retrouvent collés …
J’ai un ami qui a pris pour quasiment 500K.J’ai aussi acheté du Primopierre à crédit (entre autre) et je suis donc collé pour encore au moins 4 ou 5 ans à mes parts de cette daube MAIS je me dis que le plus important n’est pas le prix de la part.
Tant que les loyers servis restent à peu près au même niveau chaque trimestre c’est le plus important.
Aujourd’hui, les loyers trimestriels me permettent de couvrir les 2/3 du remboursement du crédit donc pour le moment il n’y a pas mort d’homme dans mon cas.
J’espère que les taux baisseront et me permettront de renégocier mon crédit à défaut d’avoir des loyers versés qui augmentent.
Olivier
Sur ce point il faut faire attention parce que généralement qui dit baisse de prix d’une part dit vente de certains (nombreux) investisseurs qui obligent la SCPI à vendre ses immeubles pour permettre la liquidité. C’est là que les loyers baissent, ce qui entraine une deuxième vague de vente etc.
FCP a écrit :
Avec la baisse du prix de la part, le rendement explose non ?
Une bonne idée d’acheter maintenant ?
D’un point de vue purement théorique oui à un instant t, mais il faut supposer que (i) la situation macro avec les bureaux se stabilise voire se retourne (ce qui n’est pas mon avis car même si on constate une baisse du télétravail, beaucoup d’entreprises sont sous pression financièrement et réduisent la voilure), (ii) que la SCPI ne vende pas d’immeubles (ce qui n’est pas non plus mon avis cf message précédent - ils vont devoir vendre pour financer la liquidité, entrainant de facto une baisse des loyers).
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1 #433 07/10/2024 22h16
- InvestisseurHeureux
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“INTJ”
Même Louve Invest se mouille et déconseille la valeur :
Louve Invest a écrit :
Avis Louve Invest sur Primopierre
Primopierre n’est plus une valeur refuge pour l’épargnant cherchant la stabilité dans un mastodonte de la gestion d’immobilier de bureaux. Avant de se lancer sur un pari, et de se mettre à investir sur cette SCPI, en espérant être au plus bas et avoir une folle remontée, faut il encore comprendre la baisse, et être sûr qu’il n’y en aura pas d’autres. Ce qui ne semble pas si évident, d’autres SCPI de bureaux ne se portent pas aussi mal, par exemple les 2 premières du classement sont à plus de 6% de rendement.
Source : Primopierre un "mastodonte" de la SCPI
Boursier a écrit :
Le rendement locatif de ces bureaux, bien que sécurisé, n’est pas très élevé, ce qui renvoie à un taux de distribution peu attractif (4,12% 2023). Son taux d’occupation financier est médiocre (87,7%) avec 12,3% de locaux vacants à fin juin 2024. Enfin, son taux d’endettement est élevé (38,3% selon la méthode ASPIM), cet effet de levier ayant eu comme conséquence d’amplifier l’évolution de la valeur vénale du patrimoine…
Avec un taux d’endettement si élevé, cette SCPI pourrait aujourd’hui être comparée à une foncière de bureaux non-prime, sans liquidité, et avec d’important frais d’entrée. Outch!
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3 #434 13/10/2024 19h32
- DiscoTrad
- Membre (2023)
- Réputation : 2
Bonsoir,
J’ai un ordre en attente de plus plus d’un an
Vente de la totalité de cette petite ligne (10K)
J’ai du mal à décider si je laisse l’ordre de vente (à-40%) ou bien je l’annule.
Je sais que chaque situation est différente mais vous qui êtes sur le forum et possédez cette scpi,
Que faites vous ?
Merci d’avance
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1 #435 13/10/2024 22h48
- Surin
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Pour laisser l’ordre :
Vous prenez vos pertes, vous vous débarrassez d’une SCPI qui n’a fait que baisser, en valeur et en distribution. Le plongeon n’est de plus malheureusement pas fini.
Contre le laisser :
L’erreur a été faite avant, en investissant. De toute façon il y aura des pertes, en attendant vous touchez le dividende et ça finira bien par remonter, même si pas au niveau initial.
Mon avis :
Je pense que l’une ou l’autre des décisions ne changera rien :
_D’une part l’enjeu est faible, 10 k€ même si ça représente peut-être beaucoup pour vous, en valeur absolue ça ne change et ne changera pas votre vie d’avoir fait cette erreur d’investissement.
_D’autre part je pense que si vous laissez l’ordre de vente, il ne sera pas exécuté avant un paquet d’années, il faudra encore envoyer des RAR pour dire si vous laissez ou non aux prochaines baisses ou autres évolutions de la SCPI impliquant l’avis des associés.
Dormez tranquille et jouez ça à pile ou face.
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2 #436 14/10/2024 13h46
- DiscoTrad
- Membre (2023)
- Réputation : 2
Merci Surin pour votre retour.
En dehors d’une baisse honteuse de 40% (à relativiser effectivement vu que cette SCPI ne représente presque rien de mon portefeuille SCPI) , c’est surtout la perte de confiance en la SDG qui m’ennuie
En bourse, je dégage immédiatement mes positions dans ces cas là.
En SCPI, j’avoue que je suis interrogatif vu que l’on est sur de l’immo et à -40%.
Le pragmatisme serait de garder cette ligne mais ca fait un peu tache…
C’est HS mais pourquoi ai-je acheté en 2019 ?
Primopierre cochait toutes les cases de ne pas l’acheter (100% bureau / 100% français / 100% fiscalité française, etc…)
Je ne comprenais pas l’engouement pour cette SCPI.
Mais vu l’offre d’un prêt sans frais et très peu cher, j’ai voulu tester car si tout le monde se ruait dessus, que les "magazines" la conseillait, c’est moi qui n’avait pas compris sa valeur.
J’ai donc testé mais infine, ca fait cher le test
A noter que c’est la seule SDG de mon portefeuille qui rechigne à envoyer les bulletins et avis de paiements par courrier quand bien même on leur demande expressément.
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1 #437 14/10/2024 15h59
- Guitou
- Membre (2017)
- Réputation : 5
J’ai fait la même erreur que vous… mais sur 100k€ de Primovie !
Crédit à faible taux, secteur santé "à la mode"…
Que feriez-vous ?
Je crois qu’il est trop tard pour vendre, mais l’effet de levier agit également à la baisse, non ?
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1 #438 14/10/2024 17h43
- pogman
- Membre (2023)
- Réputation : 12
Guitou a écrit :
J’ai fait la même erreur que vous… mais sur 100k€ de Primovie !
Crédit à faible taux, secteur santé "à la mode"…
Que feriez-vous ?
Je crois qu’il est trop tard pour vendre, mais l’effet de levier agit également à la baisse, non ?
Bonjour,
nous sommes sur la file de primoPIERRE.
Pour le moment touchons du bois car PRIMOVIE n’est pas flamboyante mais un peu moins aux abois que la grande soeur PRIMOPIERRE
Olivier
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#439 14/10/2024 17h46
- DiscoTrad
- Membre (2023)
- Réputation : 2
@Guitou
Le levier du crédit devrait fonctionner tant que le cout du crédit est inférieur aux revenus.
PS : Vu vos montants, peut être demander des comptes à votre intermédiaire ?
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1 #440 14/10/2024 18h20
- Guitou
- Membre (2017)
- Réputation : 5
J’ai souscrit mes 100k de Primovie début 2017 à 191 euros par part. Taux d’emprunt 1.2% sur 20 ans, renégocié en 2019 à 1.21% sur 25 ans, échéance 2044, avec une délégation d’assurance hors ITT.
Donc je pense que le rendement des revenus sera encore largement supérieur à 1.21% pendant longtemps malgré leur baisse annoncée.
À garder, si je comprends bien votre avis.
Merci
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#441 07/11/2024 08h51
- Surin
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La lecture du bulletin n’est pas réjouissante :
BT3 a écrit :
S’agissant de Primopierre, l’actualisation des valeurs au 30/06/2024 fait ressortir une baisse de -12,4 % sur le patrimoine de la SCPI au premier semestre. La baisse observée par le marché de manière générale est accentuée dans le cas de Primopierre par la décote exceptionnelle d’actifs situés à la Défense et pour lesquels les projets de travaux initiés il y a 3 ans ont été remis en cause par le bouleversement des conditions de financement et l’arrêt de la collecte. De plus, l’endettement de la SCPI et l’effet de levier qui en découle amplifie la baisse enregistrée sur la valeur du patrimoine, la valeur de reconstitution baissant de -18,2%.
…
Des cessions ont par ailleurs été opérées sur le trimestre : elles portent sur des actifs pour lesquels nous ne voyions plus de potentiel locatif à long terme et contribuent à maintenir la qualité du patrimoine immobilier de Primopierre.
Le levier dela dette pèse très lourd comme ils l’expliquent d’autant plus que celui-ci ne cesse d’augmenter en pourcentage, du fait de la baisse des valorisations. On arrive à 37,51 % d’endettement, proche de la limite des 40 % et ce, malgré 88 M€ de cessions.
Cessions qui n’ont en rien permis de rembourser les associés souhaitant sortir - le nombre de part étant identique depuis un an ce qui est un aveu flagrant de la déconfiture des SCPI à capital dit "variable" - mais qui, j’imagine, puisqu’ils ne daignent le préciser, ont servi à rembourser de la dette.
Vendre dans un tel contexte est l’équation à éviter absolument pour tout bon gestionnaire que Praemia n’est pas.
Le TOF s’affiche à 85,8 % dont 74,2 % de locaux occupés seulement.
Le TRI à 5 ans est négatif, c’est sans compter la dernière baisse de prix de part qui passe à 126 €.
C’est catastrophique, le pire restant à venir.
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#442 07/11/2024 10h12
- pogman
- Membre (2023)
- Réputation : 12
Bonjour,
pour le moment, les loyers versés restent stables si on veut voir le verre à moitié plein pour contraster un peu.
Après, pour combien de temps encore….je ne sais pas bien évidemment.
Olivier
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#443 07/11/2024 11h02
- cedREIM
- Membre (2011)
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Surin a écrit :
Vendre dans un tel contexte est l’équation à éviter absolument pour tout bon gestionnaire que Praemia n’est pas.
Je reste assez d’accord sur l’ensemble mais je nuancerai sur la pertinence des décisions actuelles.
Dans le contexte d’endettement de la SCPI, et compte tenu du marché actuel, la SCPI a-t-elle vraiment le choix ?
Il n’y a pas 36 solutions.
Soit on rembourse la dette avec du nouveau cash, difficile sans collecte, au delà de l’aspect dilutif que cela aurait.
Soit un utilise la trésorerie, compliqué pour une SCPI dont l’objet est la distribution de revenus.
Soit on étend la maturité, avec des charges financières qui augmentent drastiquement avec là aussi un effet dilutif sur les revenus.
Soit un vend un immeuble pour rembourser la dette, avec là-aussi un effet dilutif, moins d’immeubles, moins de loyers, toujours autant de parts à rémunérer.
A condition de "bien vendre" c’est sans doute la moins pire des solutions.
Ce qui se passe étant assez prévisible et indiqué dans les derniers rapport annuel, en 2023 :
Et encore nous n’avons là que la vision de l’endettement en direct (368 millions donc) sachant que l’endettement au 31/12/2023 était au global de 1,142 milliards !
Il y a de très forte chances que la problématique soit bien plus grande avec l’endettement indirect.
Je rejoins la conclusion sur le fait que des mauvaises nouvelles sont encore devant nous, mais avec -40% une bonne partie du "pire" est quand même passée.
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1 #444 07/11/2024 11h46
- Surin
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Je précise ne pas reprocher à Praemia de vendre dans le contexte actuel mais d’avoir à vendre dans le contexte actuel, du fait de mauvaises décisions passées, notamment trop de dettes.
Je vous rejoins sur le fait qu’ils n’ont plus tellement le choix et doivent procéder à des ventes dans la mesure du raisonnable.
Voici le bilan de ces ventes :
Paris rue Bergère : acheté 3,525 M€ en 2009, revendu 8,9 M€ soit 152 % de hausse.
Lyon Universaône : acheté 51,659 M€ en 2016, revendu 33,952 M€ soit 34,28 % de baisse.
Lyon Dugeslin : acheté 60,262 M€ en 2021, revendu 44,847 M€ soit 25,58 % de baisse.
Au global ça fait 5,375-17,707-15,415= -27,747 M€
Je ne sais pas quelle partie du pire est passée et ne me prononcerai pas, c’est potentiellement catastrophique.
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