PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

debcos · #751

Bonjour,

Les sociétés de gestion des PER indiquent d’office la défiscalisation, sauf si c’est exprimé de la part du détenteur du PER à la création.
Si on verse mais ne déclare pas, d’un, on a un risque fiscal et de deux, tout versement est considéré comme défiscalisé.

Au vu de ce que vous écrivez, Asturiante, il y a un gros risque que je sois fiscalisé en sortie plus que de raison, à savoir la somme totale que j’envisage de verser au fil du temps environ 100000 € dans mon idée.
Dans mon cas précis, abonder un support de 1000€ par mois pendant 10 ans, le PER ne convient pas il me semble.
PS dans mon contrat PER Suravenir Linxea, il est indiqué que les versements sont déductibles dans la limite maximum annuelle, j’imagine que les versements au-dessus ne seront pas taxés en sortie de capital mais je rêve …..

maxicool · #752

> Debcos

Etude de cas : contribuable avec une seule part fiscale dont le revenu net imposable est de 35 000 euros.
Ses revenus se situent dans la tranche marginale à 30 %.
Cette tranche touche la part des revenus situés entre 25 711 et 73 516 euros (chiffres 2020).
Ce contribuable peut réaliser un versement de 3500 euros (10 % de son revenu) sur son plan d’épargne retraite, et bénéficier d’une réduction de son revenu net imposable du même montant.
En conséquence, son impôt sur le revenu diminue de 1050 euros (TMI 30 % sur 3500 euros).
Notez que dans le cas présenté ici, le contribuable aurait également pu verser sur son PER et déduire jusqu’à 4 113 euros, soit 11,7 % de ses revenus, en se basant sur le plafond correspond à 10 % du PASS.

La sortie du contrat
Dans le cas où l’épargnant a opté pour la déduction des versements du revenu imposable, ces versements seront réintégrés au revenu imposable au moment des retraits. Mais alors, quel est l’intérêt de la déductibilité des versements s’ils sont réintégrés au revenu imposable à la sortie ?
L’intérêt est double. Tout d’abord, le PER offre la possibilité de lisser ses revenus dans le temps. La part des revenus non consommés et épargnés sur le PER disparaît du revenu imposable pour réapparaître au moment des retraits plusieurs années voire plusieurs décennies plus tard. Dans ce laps de temps, les réductions d’impôt obtenues grâce aux versements déductibles sont autant de capital que l’épargnant pourra faire fructifier au sein du PER (sorte d’effet de levier) ! Ce capital pourra à son tour générer des gains qui seront réinvestis au sein du contrat. En matière de placement, il est toujours intéressant de limiter les frottements fiscaux tout au long de la phase d’accumulation du capital. Le PER remplit pleinement cet objectif.

Optimiser les versements en PER
Il est important de connaitre sa tranche marginale d’imposition (TMI) au moment des versements, car la défiscalisation est proportionnelle. En effet, les versements sont déductibles des revenus imposables. Donc verser 10 000 € en TMI 11 % ne fait défiscaliser que 1 100 €, contre 4 100 € en TMI 41 %.
Sur PER, plus la Tranche Marginale d’Imposition (TMI) de l’épargnant est élevée au versement, moins son effort d’épargne est important.
- Versement 1000 - TMI 11% -> gain IR 110 € -> effort épargne 890 €
- Versement 1000 - TMI 41% -> gain IR 410 € -> effort épargne 590 €

Exemple de calcul d’IR pour un contribuable avec un revenu net imposable de 40 000 € donc en TMI 30 %.
Cet épargnant en TMI 30 % avec un revenu net imposable de 40 000 € n’a finalement qu’une assiette de 11 202 € imposée à 30 % (les euros précédents étant d’abord taxés à 0 % et 11 %).
Donc pour optimiser le versement en PER, il va se contenter de verser maximum 11 202 € de façon à seulement « racler » sa plus haute tranche (à 30 % ici). C’est à dire qu’il va seulement verser (donc déduire de ses revenus imposables) la fraction de ses revenus s’inscrivant dans sa plus haute tranche.
Il serait contre-productif d’aller défiscaliser sur la tranche plus basse. Pourquoi ? En raison de la fiscalité à la sortie du PER.

Optimiser les sorties en PER
Car en sortie de PER, ce capital versé qui a profité de la défiscalisation, sera cette fois soumis à fiscalisation.
Si entre notre versement et la sortie notre TMI est restée stable ou idéalement a baissé (cas courant car on a tendance à avoir moins de revenus à la retraite), tant mieux ! Car on aura fait travailler pendant des années l’argent avancé par l’administration fiscale. Mais si notre TMI a augmenté entre temps, la défiscalisation du versement aura été moindre que la refiscalisation à la sortie.

Favoriser la transmission
Ne jamais débloquer le PER, pour éviter la fiscalité à la sortie
Transmission d’un PER si décès après 70 ans :
- Abattement de 30500 € (commun avec les contrats d’assurance-vie) puis barème succession classique
- Pas de prélèvements sociaux en cas de dénouement par décès
REMARQUE IMPORTANTE : pas de prélèvements sociaux sur les fonds Euros (au fil de l’eau)

Exemple :
Versement de 10 000 € par une personne TMI 41%
Economie d’impôt : 4100 €

CAS 1 : à la retraite, retrait du capital (10 000 € versé, 5000 € de gains)
- Imposition IR (TMI 30%) sur les versements, soit 10 k€ x30% = 3000 €
- Imposition (Flat Tax 30%) sur les gains, soit 5 k€ x30% = 1500 €
- CAPITAL RECUPERE : 10 500 €

CAS 2 : capital conservé jusqu’au décès (aucun retrait)
- Au décès, pas de prélèvements sociaux
- Fiscalité classique (30500 €, puis abattement 100 k€ par enfant, puis barème 20% jusque 552 324 €)
- Si taxation 20% : 15 000 x 20% = 3000 €
- CAPITAL RECUPERE : 12 000 €

Donc, à performance équivalent, le PERin est plus favorable que l’assurance-vie (versement après 70 ans) grâce à :
- Pas de prélèvements sociaux au fil de l’eau sur les fonds euros
- Pas de PS au décès
- Impact de la déduction fiscale (qui n’existe pas en assurance-vie)

C’est une synthèse que j’avais fais à l’origine pour mon père (> 80 ans) ;-)
Je pense qu’"elle répond à votre question.

sm94 · #753

J’ai l’impression que vous vous faites des noeuds au cerveau…

debcos a écrit :
Si on verse mais ne déclare pas, d’un, on a un risque fiscal et de deux, tout versement est considéré comme défiscalisé.

Aucun risque fiscal, le fisc ne vous reprochera pas de ne pas bénéficier d’un avantage fiscal auquel vous auriez pu prétendre. Par contre une perte fiscale pour vous…

Et si vous oubliez de déclarer des versements déductibles (si sur la déclaration d’impot pré-remplie, la case adéquate n’était pas déjà remplie par le fisc), ou pire si vous décidez d’effacer cette case pré-remplie et de renoncer à l’avantage fiscal, effectivement lors de la récupération du capital l’assureur considérera que les versements ont été défiscalisés à l’entrée. Ce qui compte pour lui, c’est l’option choisie au moment du versement (déductibilité par défaut, ou case cochée pour la non déductibilité)

debcos a écrit :
Qui peut répondre à la question :
Si les versements envisagés (12 mois x 1000€ sur 10 ans) sur la durée du contrat dépassent les plafonds de versement (10 x 4 000€), quel montant est retenu pour :
La part de capital correspondant à des versements volontaires est imposée au barème progressif de l’impôt sur le revenu, mais pas aux prélèvements sociaux.
car c’est là mon gros souci.
Dans ce cas, avec le même type d’investissement, une AV est-elle plus intéressante ?

Pour le plafond annuel… sur un plan fiscal, vous n’avez pas vraiment intérêt à investir chaque année plus que le plafond global annuel fixé pour le foyer fiscal, augmenté des plafonds épargne retraite non utilisés reportables des 3 années précédantes… Tout ce qui dépasse est donc non déductible du revenu imposable, et le déposer sur une AV est économiquement identique, mais avec la possibilité de retirer vos capitaux à tout moment en plus…

A mon avis, le choix de la non déductibilté pourrait être intéressant si vous êtes certain que votre Taux marginal d’imposition l’année de la sortie sera plus élevé que celui de l’année du versement. Et encore, avec les intérêt composés, ce n’est pas certain. En dehors de ce cas, quel intérêt de verser sur un PER sans déductibilité?

Double6 · #754

On peut imaginer :
- PER assurantiel : uniquement versements déductibles et servant de fond euro en partie (pas de PS) et passage en succession avec possibilité de verser après 70 ans.
- PER bancaire non déductible : recevoir des dividendes, faire des achats revente : sans taxation et sans PS en succession. Un super CTO.

Par contre soumis à modifications futures aléatoires de la fiscalité.
Un CTO devrait battre tout ça au ong cours et surtout sera plus mobile si l’envie vous prend d’aller voir ailleurs.

sinwave · #755

Suite à l’ouverture d’un PER titre au CA Atlantique Vendée, j’ai demandé à mon conseiller d’initier un transfert de mon épargne salariale détenue dans mon PER Col. L’objectif visé est tout simplement de pouvoir souscrire de meilleurs fonds (IE Expansion Europe en l’occurrence).

A ma grande surprise, et après maintes et maintes relance, mon conseiller m’a indiqué que ce n’était pas possible, même s’il pensait comme moi que cela l’était.

En effet, sur cette page par exemple c’est bien écrit noir sur blanc :

Est-ce que certains parmi vous avez réussi à faire un tel transfert ?

loulou75015 · #756

Bonjour,

Ce n’est possible que si vous avez quitté l’entreprise en question. Est ce bien votre cas ?

maxicool · #757

Double6 a écrit :
On peut imaginer :
- PER assurantiel : uniquement versements déductibles et servant de fond euro en partie (pas de PS) et passage en succession avec possibilité de verser après 70 ans.

Tous les PER ne sont pas eligibles à l’ouverture après 70 ans. Voilà un petit récapitulatif parmi les contrats à "moindres frais" qui me semblaient intéressants pour mon père - 82 ans à l’ouverture - (objectif : défiscalisation + transmission , dénouement au décès) :

AMPLI-PER Liberté
FG 0,50% - FV 0% - Rdt Fds € (2022) 2,80% - 5 ETF – 100% possible sur FE
Support : SCPI Cristal Rente / Lyxor SP500 Hedged
Ne s’adresse qu’aux TNS (pas accessible aux retraités)

Boursorama Matla (Oradéa)
FG 0,50% - FV 0% - Rdt Fds € (2023) 3,50% - 24 ETF
Gestion libre : minimum 60% en UC
Support : SCPI Immorente (pas disponible en versement programmé)
ETF : aucun en gestion libre

Garance Sérénité
FG 0,90% - Frais Versement 3% - Rdt Fds € (2023) : 3,50% - 100% possible sur FE
Contrat par points

Altaprofits Titres@PER (Swiss Life)
FG 0,65% (FE) – 0,84% (UC) - Rdt Fds € (2023) : 1,64% (UC<40%) à 3,74% (UC>60%) - 62 ETF - 100% possible sur FE
Actions : Air Liquide, Orange, Sanofi, Total, Vinci
UC : Comgest Monde
SCPI : Efimmo, Immorente
ETF : AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF DIST (FR0010315770) 0,30% - LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF HEDGED EUR – DIST (FR0011660927) 0,30%

Assurancevie.com (ou) Meilleurtaux Suravenir PER
Pas ouvert aux retraités
FG 0,80% (FE) – 0,60% (UC) - Rdt Fds € Rendement (2023) : 2,65% - 53 ETF - 100% possible sur FE
Frais entrée/sortie sur ETF : 0,10%
ETF : Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist (FR0010315770) – 0,30%
UC : Comgest Monde
SCPI (attention, revenus versés à 85%) : Efimmo, Immorente, Remake Live, Transition Europe

Placement-direct.fr Retraite ISR (UMR)
Adhésion max 70 ans (versement max 75 ans)
FG 0,60% (FE) – 0,50% (UC) - Rdt Fds € (2023) : 3,30%
ETF : aucun - 100% possible sur FE
UC : que des françaises
SCPI : Iroko Zen, PFO

Placement-direct.fr PER (Swiss Life)
FG 0,60% (FE) – 0,60% (UC) - Rdt Fds € (2023) : 1,70 (UC<40%) – 2,80% (UC 40 à 60%) - 3,80% (UC>60%)
54 ETF (sans frais de transaction) - 100% possible sur FE
UC : Gay Lussac Microcaps Europe – Comgest Monde
Swiss Life : rendement total en réserve (fonds euros) : 10,00%
SCPI (40% max / vers, pas de vers. prog, versement des loyers 100%) : Efimmo, Immorente (acquisitions à 97,50%), Epargne foncière
ETF : SP500, Nasdaq100, Amundi MSCI World ETF Acc (WLDC) FR0014003IY1 (0,30%)

Linxea Spirit PER
FG 2,00% max (FE) – 0,50% (UC) - Rdt Fds € Nouvelle génération (2023) : 3,13%
38 ETF (frais de transaction 0,10%) - 100% possible sur FE
UC : Gay Lussac Microcaps Europe – Comgest Monde
Spirica : rendement total en réserve (fonds euros) : 3,90%
SCPI (versement des loyers 100%) : Altixia Cadence XII, Efimmo, Immorente, Remake Live, Activimmo, Epargne Pierre
ETF : SP500, Nasdaq100, Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist FR0010315770 (0,30%) (synthétique), Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc IE000BI8OT95 (0,12%) (physique)

Les 2 derniers contrats me semblent les plus intéressants dans ce cas.

Loustouille · #758

En ce qui concerne les avantages du PER sur la succession, ça risque de ne pas durer. Un récent rapport a pointé cette opportunité justement.

Et précision, on a parlé de que de la sortie en capital mais si on sort en rente, la fiscalité de rentes issues de l’assurance vie et du PER sont différentes sauf si on déduit pas fiscalement à l’entrée d’ailleurs.

sm94 · #759

Sinwave, est-ce un PERCO (plan d’épargne pour la retraite collectif) ou un PER collectif (aussi appelé PERECO ou PERCOL) dont vous souhaitez le transfert?

Le transfert des sommes épargnées sur un PERCO est possible dans certains cas, vers un autre PERCO ou vers un PER collectif.

Galt · #760

Double6, le 12/10/2024 a écrit :
Puis CTO ou PER bancaire sans défiscalisation ?
Au décès pas de PS sur le PER bancaire (différence avec PEA) et transformation en compte titre (je pense si les héritiers veulent garder les titres ? Possibilité de minorer les PRU idem ?).
Avantage au PER bancaire (mais plus limité en univers) par les frais (comme toujours : performance = frais et les frais coûtent d’autant plus cher quand la performance est absente et carrément ruineux si elle est négative) et par l’absence de taxation des plus values réalisées (et des latentes si un jour l’envie leur en prend).

Pour la partie en gras : j’ai l’impression que vous faites l’hypothèse qu’un PER bancaire aura moins de frais qu’un CTO classique, ce que je trouve étonnant. Un CTO classique chez un bon courtier aura moins de frais qu’un PER bancaire (que seul le CA propose à ma connaissance).

Double6 · #761

Oui pardon il manque avantage au PER bancaire face au contrat de capitalisation ….. et avantage pas de taxation des PV réalisées face au CTO.
On voit en ce moment qu’on ne peut pas se projeter à 10-20-30 ans sur une fiscalité donc plus le produit est complexe plus le risque est grand que l’avantage finisse par être anéanti. Pour moi je ne fais plus que du CTO, je vide les FO, je compte sur le PER pour remplacer l’avantage AV avant 70 ans en succession et après j’espère que ce ne sera plus mon problème donc je reste simple.
On n’est plus dans un environnement qui accepte les antériorités (type AV de 1991) tout sera rétro actif.
Suite au message de Loustouille je lisais les futures préconisations pour le PER : » cibler un avantage à élargir sa base aux tranches à 11% » , cette blague d’une autre planète, où ils ont vu que les tranches à 11% pourraient verser sur un PER avec le plus souvent une fin de mois à zéro ! C’est un délire collectif dont il faut se méfier ça va finir que les défiscalisations des 30 et 41 sponsoriseront les versements des tranches à 11 dans le but louable de forcer la capitalisation face à la répartition et que les tranches à 45 disparaîtront en allant au soleil.

Dernière modification par Double6 (13/10/2024 11h27)

Jgby · #762

Loustouille a écrit :
En ce qui concerne les avantages du PER sur la succession, ça risque de ne pas durer. Un récent rapport a pointé cette opportunité justement.

Et précision, on a parlé de que de la sortie en capital mais si on sort en rente, la fiscalité de rentes issues de l’assurance vie et du PER sont différentes sauf si on déduit pas fiscalement à l’entrée d’ailleurs.

Bonjour à tous,
Le sujet de la sortie du PER est très intéressante je trouve, d’un point de vue sujet à optimiser. Dans cette optique je retiens personnellement les déblocages pour "accidents de la vie" mais qui peuvent aisément s’organiser je trouve, l’expiration des droits aux ARE en particulier.
A savoir que les cas de déblocages pour "accidents de la vie" permettent de bénéficier d’un bel avantage niveau imposition :

la-retraite-en-clair.fr a écrit :
De même, la fiscalité est la même pour tous les compartiments, et elle est allégée :

- la part du retrait correspondant aux versements effectués est exonérée d’impôt et de prélèvements sociaux ;
- la part du retrait provenant des gains issus de l’épargne placée est également exonérée d’impôt, mais soumise aux prélèvements sociaux à 17,2 %.

sinwave · #763

sm94 a écrit :
Sinwave, est-ce un PERCO (plan d’épargne pour la retraite collectif) ou un PER collectif (aussi appelé PERECO ou PERCOL) dont vous souhaitez le transfert?

Le transfert des sommes épargnées sur un PERCO est possible dans certains cas, vers un autre PERCO ou vers un PER collectif.

Il s’agit en effet d’un PERCol

KingFlan · #764

J’ai pu transférer mon PER collectif (EDIT : étant toujours salarié de l’entreprise bien sur) vers mon PER individuel chez Suravenir, pas essayé chez CA.
Je pense que c’est surtout votre conseiller qui ne maîtrise pas le produit. La convention sur Per titres documente par exemple la fiscalité des sommes transférées issues de versements obligatoires et de l’épargne salariale donc c’est à priori prévu pour.

Dernière modification par KingFlan (13/10/2024 16h27)

sm94 · #765

Sinwave, je comprends les textes comme vous.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000038818819 a écrit :
Le transfert de droits individuels d’un plan d’épargne pour la retraite collectif mentionné à l’article L. 3334-1 du code du travail vers un plan d’épargne retraite mentionné à l’article L. 224-1 avant le départ de l’entreprise du salarié n’est possible que dans la limite d’un transfert tous les trois ans.

Etes vous toujours dans l’entreprise? Votre PERcol a t’il fait l’objet d’un transfert il y a moins de 3 ans?

Vous n’avez pas appliqué la bonne méthode: pourquoi être passé par le conseiller (du Crédit agricole, je suppose)?
La bonne procédure est:

https://www.previssima.fr/question-pratique/peut-on-transferer-un-plan-depargne-retraite-per.html#transferts-collectifs-entre-per-dentreprise a écrit :
1) Souscrire le PER sur lequel vous souhaitez effectuer le transfert de votre épargne ;
2) Envoyer une lettre recommandée avec A/R au gestionnaire de votre ancien contrat, l’informant de votre volonté de réaliser un transfert des fonds de votre ancien contrat d’épargne retraite vers un PER. Prenez soin de préciser l’établissement vers lequel vous souhaitez transférer les fonds. À compter de la réception de votre demande, l’établissement gestionnaire de votre ancien contrat dispose d’un délai de 3 mois pour vous en communiquer la valeur de transfert de votre contrat (somme des cotisations versées et des intérêts) déduction faite des frais de transfert déduits ;
3) Dès réception de la valeur de transfert, vous disposez d’un mois pour renoncer à votre l’opération. A défaut, l’organisme aura un mois pour procéder au versement des fonds.

Caratheodory · #766

Question:

Supposons que le législateur décide un jour de forcer la liquidation des PER avant 70 ans ou de modifier les règles en cas de succession.

Est ce correct de supposer que ça ne s’appliquerait qu’aux PER souscrits avant une certaine date et aux fonds versés après cette date sur des PER plus anciens?

Question subsidiaire:

Supposons que ce soit voté en première lecture demain et que ça survive aux vicissitudes parlementaires.

La date d’application serait elle postérieure au 01/01/2025?

Giraumah · #767

Quand ils l’ont interdit aux enfants ça n’a pas été rétroactif. En même temps ça paraissait difficile de leur faire fermer un plan (quid de la réduction d’impôt déjà obtenue ?)

À mon avis, ce sera pour le futurs versements mais pas certain.

debcos · #768

sm94 a écrit :
J’ai l’impression que vous vous faites des noeuds au cerveau…

Oui hélas, mais je les dénoue peu à peu.

sm94 a écrit :
Aucun risque fiscal, le fisc ne vous reprochera pas de ne pas bénéficier d’un avantage fiscal auquel vous auriez pu prétendre. Par contre une perte fiscale pour vous…

Et si vous oubliez de déclarer des versements déductibles (si sur la déclaration d’impot pré-remplie, la case adéquate n’était pas déjà remplie par le fisc), ou pire si vous décidez d’effacer cette case pré-remplie et de renoncer à l’avantage fiscal, effectivement lors de la récupération du capital l’assureur considérera que les versements ont été défiscalisés à l’entrée. Ce qui compte pour lui, c’est l’option choisie au moment du versement (déductibilité par défaut, ou case cochée pour la non déductibilité)

D’accord, je saisis mieux.

sm94 a écrit :
Pour le plafond annuel… sur un plan fiscal, vous n’avez pas vraiment intérêt à investir chaque année plus que le plafond global annuel fixé pour le foyer fiscal, augmenté des plafonds épargne retraite non utilisés reportables des 3 années précédantes… Tout ce qui dépasse est donc non déductible du revenu imposable, et le déposer sur une AV est économiquement identique, mais avec la possibilité de retirer vos capitaux à tout moment en plus…

Voilà une explication qui me sert grandement dans ma compréhension d’un PER, et qui répond en grande partie, pour ne pas dire complètement, à mes questions.
Donc inutile de verser plus que le plafond prévu sur le PER.

sm94 a écrit :
A mon avis, le choix de la non déductibilté pourrait être intéressant si vous êtes certain que votre Taux marginal d’imposition l’année de la sortie sera plus élevé que celui de l’année du versement. Et encore, avec les intérêt composés, ce n’est pas certain. En dehors de ce cas, quel intérêt de verser sur un PER sans déductibilité?

Mes revenus proviennent de SCPI et d’une location, flirtant avec la limite des 11 %, auquel j’ajoute un revenu depuis début septembre qui me fait basculer dans la tranche des 30%.
J’espère garder les mêmes niveaux de revenus locatifs d’ici 10 ans qui, de toute évidence, seront dans la tranche des 30 %, seul auquel je rajouterais ma pension retraite.
Donc j’imagine le TMI d’entrée sera égale au TMI sortant.

Les plafonds sont utilisables combien d’années ?
3 ans, vous dites ?
J’ai sur ma déclaration un plafond non utilisé pour 2021, 2022, 2023 et utilisable pour 2023 pour un total de 13 000 euros.

Au vu des infos, je pense donc plutôt mettre uniquement les plafonds sur un PER et le reste sur mon PEA et un CW8

sm94 · #769

debcos a écrit :
Mes revenus proviennent de SCPI et d’une location, flirtant avec la limite des 11 %, auquel j’ajoute un revenu depuis début septembre qui me fait basculer dans la tranche des 30%.

Vous avez bien compris l’intérêt de ne pas investir chaque année plus que le plafond global annuel fixé pour le foyer fiscal, augmenté des plafonds épargne-retraite non utilisés reportables des 3 années précédantes… La somme de votre plafond épargne retraite figure sur le dernier avis d’imposition.

Attention, il n’est pas forcement très pertinent d’investir des sommes imposées à seulement 11%. Vous êtes manifestement en début de tranche à 30%. Donc si votre revenu imposable à 30% est inférieur à votre plafond épargne retraite, n’investissez pas plus que la tranche à 30%.

debcos · #770

sm94
jusqu’à la déclaration 2024 pour les revenues 2023 je suis à 11%.
J’ai ça de non utilisé :
plafond 2021= 4114
plafond 2022= 3114
plafond 2023= 2114
revenus 2023= 4399
total = 13741

Donc il faut déjà "purger" cette somme avant d’envisager le reste non ?

Nickpeps · #771

Caratheodory a écrit :
Question:

Supposons que le législateur décide un jour de forcer la liquidation des PER avant 70 ans ou de modifier les règles en cas de succession.

Est ce correct de supposer que ça ne s’appliquerait qu’aux PER souscrits avant une certaine date et aux fonds versés après cette date sur des PER plus anciens?

Question subsidiaire:

Supposons que ce soit voté en première lecture demain et que ça survive aux vicissitudes parlementaires.

La date d’application serait elle postérieure au 01/01/2025?

En ce qui me concerne, j’avais ouvert un PER dans le but de le transmettre à mes enfants (et je ne pense pas être le seul ! )…
Je ne tenais pas à le liquider pour ma retraite mais l’utiliser uniquement pour faire de l’optimisation fiscale : profiter des versements déductibles (TMI 30%) pour moi et transmettre aux enfants avec une fiscalité légère !
Caramba, cela semble compromis. En tout cas, je vais surveiller la suite des événements dans le budget 2025…

sm94 · #772

Le fisc va imputer le versement de l’année d’abord sur le plafond calculé sur les revenus de l’année précédente (ici 2023) puis sur le plafond non utilisé le plus ancien (ici 2021).

Donc, si votre souhait est de ne pas perdre un plafond d’épargne retraite, versez jusqu’au plafond calculé sur les revenus de 2023 + le plafond non utilisé pour les revenus de 2021. Ici 4114 + 4399. En effet, un plafond épargne retraite non utilisé au bout de 3 ans est définitivement perdu. Sous réserve que cette somme soit fiscalisée à 30%.

Vous pourrez utiliser le plafond non utilisé pour les revenus de 2022 et le plafond non utilisé pour les revenus de 2023 l’année prochaine, d’autant que vos revenus seront peut-être supérieurs.

sinwave · #773

sm94, le 13/10/2024 a écrit :
Etes vous toujours dans l’entreprise? Votre PERcol a t’il fait l’objet d’un transfert il y a moins de 3 ans?

Oui, toujours dans l’entreprise et non, aucun transfert depuis moins de 3 ans

sm94, le 13/10/2024 a écrit :
Vous n’avez pas appliqué la bonne méthode: pourquoi être passé par le conseiller (du Crédit agricole, je suppose)?

C’était une bonne idée, merci!

J’ai donc appelé ce matin Amundi, qui me renvoi vers mon gestionnaire qui doit me transmettre un formulaire pour demander le transfert, formulaire qui sera ensuite transmis "entre pro", du CA vers Amundi.
J’ai bien sûr explicitement demandé à faire la démarche moi-même, mais on m’a répondu que ce n’est pas possible (en tout cas avec Amundi)

sm94 · #774

Appliquez donc le processus établi entre Amundi (actionnaire majoritaire Crédit agricole SA) et une Caisse Régionale du CA… Le Crédit agricole comme les Caisses d’épargne aiment bien introduire un intermédiaire de la maison entre client et gestionnaire… tout est sous contrôle !

Au moins, vous aurez déposé une demande écrite, et vous devez obtenir une réponse écrite, et argumentée en cas de refus. Doublez éventuellement votre demande par LRAR auprès d’Amundi.

Vous devez recevoir un courrier avec la valeur de transfert sous 3 mois maximum, puis vous aurez un délai de renonciation d’un mois…

PS: un peu hors sujet, je trouve le PER CTO du CA bien chargé en frais:
- 0,40% ou 0,5% de droits de garde par an,
- des fonds avec taux de rétrocessions de commissions élevés,
- frais de courtage à 0,5%… etc

Les frais de ce PER CTO ne sont donc pas inférieurs à ceux des meilleurs PER assurantiel, et sans l’avantage successoral, et sans fond en euro (ce qui peut être un manque à l’approche de la retraite).

sinwave · #775

Les frais ne sont peut-être pas les meilleurs, cependant je préfère et de loin rester propriétaire de mon argent et non le confier à intermédiaire assurantiel.

Pour les frais de courtage ça reste anecdotique sur la durée de l’investissement que j’estime entre 10 et 15 ans pour ma part.

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5 3 #752 13/10/2024 08h52

1 #753 13/10/2024 09h02

debcos a écrit :

debcos a écrit :

1 #754 13/10/2024 09h16

1 #756 13/10/2024 09h54

1 #757 13/10/2024 09h55

Double6 a écrit :

1 #760 13/10/2024 10h51

Double6, le 12/10/2024 a écrit :

1 #761 13/10/2024 10h58

Loustouille a écrit :

la-retraite-en-clair.fr a écrit :

sm94 a écrit :

1 #765 13/10/2024 16h20

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000038818819 a écrit :

https://www.previssima.fr/question-pratique/peut-on-transferer-un-plan-depargne-retraite-per.html#transferts-collectifs-entre-per-dentreprise a écrit :

2 #766 13/10/2024 18h01

1 #767 13/10/2024 18h06

1 #768 13/10/2024 18h08

sm94 a écrit :

sm94 a écrit :

sm94 a écrit :

sm94 a écrit :

debcos a écrit :

1 #771 13/10/2024 20h02

Caratheodory a écrit :

3 #772 13/10/2024 20h03

2 #773 14/10/2024 12h35

sm94, le 13/10/2024 a écrit :

sm94, le 13/10/2024 a écrit :

1 #774 14/10/2024 14h49

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