1 #601 10/10/2024 17h02
- spot
- Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 88
Blackstone a revendu Lombard à Utmost Group, un pur assureur
Hors ligne
Assurance vie Luxembourg : comparatif des meilleurs contrats et stratégies d'investissement
Cette discussion longue et détaillée porte sur le choix et la comparaison de contrats d'assurance vie luxembourgeois, principalement pour des investisseurs expérimentés, souvent expatriés ou ayant un patrimoine important. Les membres partagent leurs expériences, leurs recherches et leurs négociations avec différents assureurs et courtiers. Les concepts clés abordés incluent la diversification du portefeuille, la recherche de rendement optimal et la gestion du risque. Plusieurs assureurs sont mentionnés, dont La Mondiale Partners, La Baloise, Foyer, Allianz et Generali, avec des comparaisons des frais et des conditions offertes.
Un point central de la discussion concerne les fonds dédiés (FID) et les fonds d'assurance spécialisés (FAS), deux types de contrats permettant une plus grande flexibilité d'investissement. Les participants débattent longuement des avantages et des inconvénients de chacun, notamment en termes de frais, de liberté de choix des actifs (titres vifs, obligations, ETF, etc.) et de gestion. Des arguments importants portent sur la nécessité de négocier les frais avec les différents acteurs (assureur, dépositaire, gestionnaire) et sur l'importance de choisir un dépositaire solide. La complexité des contrats et la nécessité de faire appel à des professionnels sont aussi soulignées.
Les membres discutent des implications fiscales, notamment pour les résidents fiscaux français, en soulignant l'importance de la législation luxembourgeoise et du super privilège qui protège les fonds des assurés en cas de faillite de l'assureur. La question de la requalification fiscale des contrats par l'administration française est abordée, ainsi que l'intérêt du levier (crédit lombard) pour optimiser les rendements. La discussion met en lumière la nécessité d'une grande vigilance concernant les frais et l'importance de comprendre le fonctionnement précis de chaque contrat afin d'éviter les mauvaises surprises.
Différentes stratégies d'investissement sont évoquées, incluant la diversification en devises (USD, CHF, etc.), l'investissement dans les obligations et les ETF, ainsi que la possibilité d'inclure des actifs non cotés comme les parts de sociétés ou des private equity. Le risque de change et l'importance de la diversification géographique et des maturités obligataires sont également abordés. La discussion souligne aussi la difficulté de trouver des contrats avec une gestion entièrement libre en ligne, laissant souvent la place à un intermédiaire et des frais de gestion importants.
Enfin, l'évolution de la réglementation et l'arrivée des FAS sont suivies tout au long de la discussion. Les participants échangent sur les possibilités offertes par ces nouveaux contrats, notamment la gestion autonome des placements et la réduction des frais, tout en soulignant les difficultés et les incertitudes liées à leur mise en place et à leur interprétation par les autorités fiscales.
Blackstone a revendu Lombard à Utmost Group, un pur assureur
Hors ligne
Merci.
Vers quelles autres compagnies se tourner alors ?
(Lombard n’est plus détenu par BlackStone, et a été récemment racheté par un gros assureur irlandais, de ce que j’ai compris)
Merci d’avance pour vos retours
Hors ligne
spot, le 10/10/2024 a écrit :
Blackstone a revendu Lombard à Utmost Group, un pur assureur
Mais pas revendu de son plein gré…
Hors ligne
kiwijuice a écrit :
Mais pas revendu de son plein gré…
C’est à dire ? Que s’est-il passé ?
Hors ligne
EdGe, le 10/10/2024 a écrit :
Merci.
Vers quelles autres compagnies se tourner alors ?
(Lombard n’est plus détenu par BlackStone, et a été récemment racheté par un gros assureur irlandais, de ce que j’ai compris)
Merci d’avance pour vos retours
En général, je ne prendrais jamais un assureur / actionnaire anglo-saxon / Private Equity.
Le droit anglo-saxon est celui des avenants qui s’imposent à vous contractuellement.
Il y a des AV de droit Irlandais. Si l’assureur change les termes, vous l’avez dans l’os.
Si Axa change les termes, ils ont besoin de votre accord.
Avec des actionnaires PE, vous n’avez jamais la certitude qu’ils paieront en cas de pépin (exemple Eurovita).
Hors ligne
A partir du moment où l’entité qui émet les polices est une entité enregistrée au Luxembourg, on se fiche un peu de la nationalité de la maison mère non ?
Elle sera régulée par le commissariat aux assurances. Sinon on ne parle pas d’assurance vie luxembourgeoise.
De ce point de vue Blackstone ou Utmost c’est la même chose.
Après, en matière prudentielle, il est plus confortable d’avoir un actionnaire assureur que private equity. Et encore, cela dépend du bilan de la compagnie d’assurance. Lombard n’émet pas d’UC avec garantie (et pas de fonds en euro). Le bilan est donc léger avec très très peu de passif.
Hors ligne
Pour les AV Lux, vous pouvez être une succursale d’un groupe étranger. SEB Life est un exemple. Le CAA reste l’autorité de tutelle en effet et la succursale doit être bien établie.
On se rejoint sur la partie prudentielle.
FWU était un assureur lux, avec un siège social Lux et a fait défaut. Fitch avait noté le groupe BBB l’été 2023 donc même avec la supervision du CAA, ça va très vite.
Je comprends que l’actionnaire avait un bon train de vie.
Comme quoi, toutes les situations sont possibles.
Les assurés ont leur épargne bloquée pour 6 mois (donc sam fait bien rire ces histoires de "pas de loi Sapin 2 au Luxembourg) et on verra la conséquence. Soit reprise par un autre assureur, les clients récupèrent leurs contrats et parts d’UC.
Soit liquidation et ils retrouvent la valeur monétaire des parts d’UC liquidés.
Dans ce cas, quid de la valeur de fonds de PE qui doivent être liquidés sur le marché ? Quid du client qui ne souhaitait pas clore son contrat et faire face aux impôts sur les gains ?
Je ne connais pas les dispositions en place dans ces cas.
Sur Lombard. Les ratios de solvabilités se sont pas mal affaissés. Je vous laisse deviner la réaction du CAA dans cette histoire, avec en plus tous les manquements de conformité des dernières années (le fameux Private Equity qui investit dans les équipes :-D)
Sur Utmost : c’est un groupe formé en consolidant des acteurs (discrédités) du offshore.
Par exemple, un gros morceau était Old Mutual Intl (ex Skandia devenu Quilder Intl) sur l’Isle of Man.
Spécialistes, pour ceux qui ont bossé au UK et partis depuis, de ces investment bonds vendus par les charlatans conseillers comme DeVere Intl.
Hors ligne
Merci @kiwijuice pour vos éclaircissements.
Vers quels acteurs/assureurs se tourner alors?
Je comprends que vous ne puissiez pas donner de nom, mais du coup sur quels critères se baser et où trouver ces informations ?
Merci d’avance
Hors ligne
Petite infographie réalisée par Prosper Conseil :
Hors ligne
Pas de comparaison des frais ?
Hors ligne
J’ajouterais:
-Les frais sont généralement plus élevés au Lux qu’en France (si on compare aux contrats "Internet" français évidemment). Pas facile non plus de négocier car ce qui serait un gros ticket en France est un petit ticket au Luxembourg (avec 300 k€ en France vous êtes un gros client, au Lux vous êtes un tout petit).
-La gestion en ligne est le plus souvent inexistante au Lux. Gros avantage aux contrats français sur ce point.
-Le Lux permet d’ouvrir des contrats en devises étrangères (Dollars, Sterling ou Franc Suisse), ce qui peut avoir un avantage pour certains investisseurs (expatrié, personne ayant des revenus en devise, investisseur soucieux de diversifier, …)
Hors ligne
InvestisseurHeureux a écrit :
Petite infographie réalisée par Prosper Conseil :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -avlux.jpg
Pour la colonne Luxembourg je pense qu’ils visent certains contrats qu’ils proposent mais pas une vision globale du marché.
Non la gestion en ligne c’est pas vraiment leur truc au Luxembourg.
Oui il existe des fonds € dans certains contrats.
Oui la Loi sapin 2 pourrait impacter certains contrats avec des fonds €.
Plafond de garantie: on mélange un peu tout. Le plafonds de garantie en France n’est là que pour indemniser des épargnants à minima. Au Luxembourg si on ne recouvre rien, on a droit à rien, il n’y a pas de garantie indemnitaire financée par un fonds de garantie.
Le choix des UC sans limite, oui mais dans un FAS pas vraiment dans l’offre dite de fonds externes.
Hors ligne
Bonsoir c’est manawa
Resident FR je suis intéressé par un contrat qui me permettrait d’avoir de l’or papier et des siic par contre j’ai que 200k de dispo.
Quelqu’un a t’il ce genre de support ?
Hors ligne
Le Luxembourg a sa version de Sapin2, demandez aux souscripteurs de FWU. C’est une directive européenne.
Les FAS sont accessibles pour 400k€ chez certains assureurs mais la ligne minimale est souvent 50k€ donc dans les faits, pour avoir un FAS très diversifié en titres vifs, il faut 700-800k€. Sauf à aller en fonds.
Les UC dans les FAS ne sont pas ajoutés sur "simple demande", il y a des règles de chaque assureur, qui fait aussi une due diligence.
Aucune chance de référencer un fonds obscur non UCITs par exemple ou un ETF avec 40m€ d’encours (genre ETF Cannabis ou un truc exotique du genre).
Tous ces raccourcis de Prosper sont à vue éducatives mais ce n’est pas très précis comme le disait Spot.
J’espère qu’ils sont plus précis quand ils travaillent pour les clients.
Hors ligne
Manawa a écrit :
Bonsoir c’est manawa
Resident FR je suis intéressé par un contrat qui me permettrait d’avoir de l’or papier et des siic par contre j’ai que 200k de dispo.
Quelqu’un a t’il ce genre de support ?
Pas besoin d’aller au Luxembourg pour trouver ces types de supports en assurance-vie.
Hors ligne
quel contrat en ligne français le propose ? Notamment petite siic de type argan ou selectirente ?
Hors ligne
J’ai dit contrat français, pas contrat en ligne ;-)
Par exemple sur Cardif Elite on trouve le certificat 100 % Or de BNP (NL0006454928 >>> or papier donc) et >1000 titres vifs dont Argan mais pas Selectirente pour être précis, mais il y a d’autres SIIC).
C’est une piste.
Disclaimer: je suis CGP et distribue, notamment, les produits Cardif.
Hors ligne
Je doute que vous trouverez Selectirente quelque part. Ce titre ne sera jamais accepté par un assureur je pense car sa liquidité est nulle et sa valorisation surgonflée par le jeu de poker menteur entre les actionnaires (le premier qui vend fait effondrer le titre sauf s’il vend à un actionnaire actuel).
Hors ligne
Peut-on, et sous quelles conditions, être son propre intermédiaire, pour récupérer les frais annuels d’intermediation ?
Hors ligne
simple:
adhésion à une association professionnelle assurance
adhésion à l’Orias
Souscription d’une RCP
14 h de formation par an
Signature d’une convention de distribution avec les assureurs.
Si vous faites des FAS
adhésion à une association professionnelle CIF
adhésion à l’Orias
Souscription d’une RCP
7 h de formation par an
et le tour est joué.
Hors ligne
+ il faut les diplômes pour être éligible, ou faire la formation initiale (150 heures de mémoire).
Bref, oubliez.
Hors ligne
spot a écrit :
Signature d’une convention de distribution avec les assureurs.
Et surtout, l’assureur vous demandera une trajectoire minimale d’actifs sous gestion à 1 et 3ans.
Hors ligne
Manawa a écrit :
je suis intéressé par un contrat qui me permettrait d’avoir de l’or papier et des siic par contre j’ai que 200k de dispo.
Pour NL0006454928 Certificat Gold AM BNP ARB, Lucya Cardif le propose
Et aussi des titres vifs (Unibail, Argan SA, Mercialys par exemple)
Et des ETF immo
Amundi PEA Im Eurp FTSE EPRA/NAREIT ETFA
Amundi IS FTSE EPRA NAREIT Global ETF DR€ EUR
Hors ligne
@ manawa
Si vous cherchez szulement des SIIC françaises, ça ve se trouver sur les contrats en ligne comme cités dans le message précédent.
En revanche, si vous cherchez aussi des américaines comme Realty Income, c’est la que ça se complique… Ce que je regrette d’ailleurs à titre personnel.
Hors ligne
Mais savez-vous que Realty Income Corp (US7561091049) est aussi disponible sur Lucya Cardif ?
Hors ligne