#1851 19/07/2024 12h34
- FCP
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Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 106
On ne voit pas du tout cette revalorisation des loyers dans les dividendes que nous verse Corum.
Avez vous une explication ?
Mon code parrain Corum : X2BNTB
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La discussion porte sur la SCPI Corum Origin, une SCPI de rendement gérée par la société de gestion CORUM AM. Les participants échangent sur les performances de cette SCPI, sa fiscalité et sa stratégie d'investissement.
Les arguments en faveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Un rendement historique élevé et stable, supérieur à la moyenne des SCPI.
- Une diversification géographique et sectorielle du patrimoine immobilier.
- Une politique de distribution de 100 % des loyers et des plus-values.
- Des frais de souscription élevés, mais une revalorisation régulière du prix des parts.
- Une communication claire et transparente de la part de la société de gestion.
Les arguments en défaveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Le risque lié à la diversification géographique et sectorielle du patrimoine.
- L'absence de maîtrise de la collecte, qui pourrait entraîner une baisse du rendement.
- La communication parfois jugée "agressive" de la part de la société de gestion.
- L'incertitude liée à la fiscalité des revenus étrangers.
- La difficulté de trouver des contreparties pour les achats en nue-propriété.
Globalement, les participants semblent satisfaits de Corum Origin, même si certains émettent des réserves sur la pérennité de ses performances et sur la stratégie de la société de gestion.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 66% - 64 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 96 Recommandation moyenne : 3,3/4 |
On ne voit pas du tout cette revalorisation des loyers dans les dividendes que nous verse Corum.
Avez vous une explication ?
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Pas une explication, deux :
boursier.com a écrit :
Protection contre l’inflation [?]
Bien que plus modérées que l’an dernier, ces progressions montrent que les SCPI sont toujours très largement en capacité de se protéger de l’inflation grâce à l’indexation des loyers sur la hausse des prix. A noter que les gestionnaires de SCPI peuvent parfois ne pas appliquer l’intégralité de ces indexations de loyers pour ne pas trop fragiliser certains locataires.
1: CORUM Origin n’encaisse pas ou quasiment pas de loyers en France, donc ces indices ne sont pas pertinents en l’espèce.
2 : comme déjà évoqué sur le fil "Les SCPI protègent-elles de l’inflation", pour augmenter les loyers, il faut trouver des entreprises prêtes à les payer…
Ma conclusion demeure inchangée : le narratif selon lequel l’investissement en SCPI protège de l’inflation ne tient pas ; ce n’est pas factuel, ça relève de la publicité (du publi-reportage).
PS : lire https://www.boursier.com/services/infor … ommes-nous
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Il y a plusieurs éléments qui expliquent cette décorrélation indice(s)-dividende.
Vous devrez souvent analyser les RA car évidemment les points qui ne sont pas en faveur de la SdG ne seront bien logiquement pas mis en avant.
Il y a aussi des explications qui sont liées aux marchés immobiliers ou à des disposition contractuelles.
Sur ce dossier, on peut notamment citer :
- la SCPI se positionne sur des actifs à haut rendement. Ce n’est souvent pas les plus qualitatifs donc votre pricing-power en tant que propriétaire n’est pas favorable.
- Si les loyers dans une zone stagnent ou baissent, il est compliqué d’indexer. Exemple : vous avez un loyer à 210€ du mètre / an alors que le prix de marché se situe plutôt à 190€, il est alors très compliqué d’indexer, voir de ne pas consentir de geste commercial pour garder son locataire, ce qui reste souvent préférable.
- Beaucoup de baux à l’étranger notamment fonctionnent sur des indexations contractuelles prévues au bail. Par exemple 1.5% ou 2% par an. Il peut y avoir des plafonds, ou des planchers éventuellement. Les indexations sont alors davantage liées aux dispositions contractuelles qu’à l’inflation réelle ou a un quelconque indice. Peu d’info à ce niveau de détail pour l’ensemble des SCPI.
- Corum Origin a fait le choix de s’endetter à taux variable quand les taux étaient très bas. Cela a permis d’obtenir un meilleur effet de levier (à l’époque le taux facial du variable était bien meilleur que le taux fixe) mais cela se paye aujourd’hui sur les frais financiers qui ont fait un peu plus que x2 entre 2022 et 2023 au global et quasi x2 par part. La "course au rendement" se paye un peu aujourd’hui à ce niveau.
- Les charges de la SCPI subissent aussi l’inflation (rénovations, matériaux, prestataires divers, etc…) il n’y a donc pas que le revenu qui est indexé dans la constitution du résultat courant. (remarquez celui-ci est en hausse pour cette SCPI mais les chiffres sont présentés en brut brut visiblement c’est donc difficilement lisible et analysable)
Il y aurait probablement d’autres éléments à citer mais dans les grandes lignes cela fait pas mal d’explications.
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Revenus pour juillet 2024 : 4,6456 €/part
Revenus pour août 2024 : 4,5971 €/part
(imposition IR ; PFU sur revenus de capitaux mobiliers)
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Cela fait plusieurs mois que les dividendes mensuels sont plutôt dans la fourchette supérieure, ce qui me semble être très positif.
Corum Origin n’aura pas besoin de vendre des immeubles pour dégager des plus values et gonfler la distribution 2024 !
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L’edito du bulletin du trimestre n’est pas signé par Frédéric Puzin.
De plus cette année Corum est très discret en termes de comm’. On n’a quasiment vu aucune interview de Puzin alors que les années précédentes il ne pouvait s’empêcher de passer sur BFM une fois par trimestre.
Quelqu’un sait ce qui lui arrive ?
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En effet, l’édito est écrit par 2 personnes dont une inconnu au bataillon dont je n’avais jamais entendu parlé ni vu…
Vous avez raison beaucoup moins de communication, quand je me rappel les nombreux webinaires organisés il y a 2 ou 3 ans…
Aucune idée s’il commence à lâcher les manettes…
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Sur le site web de Corum (Présentation de CORUM L’Épargne : Les Chiffres clés, Mission, Histoire, implémentation géographique), Frédéric Puzin est présenté comme le fondateur du groupe, mais un peu plus bas est mentionnée une présidente, Anne Carrizo.
Cela semblerait confirmer un retrait de Frédéric Puzin….
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58 ans, probablement fortuné au vu du succès de la boite: pas illogique qu’il prenne du recul. Au un moment faut profiter !
Mais un peu surprenant quand même tant on était habitués à le voir partout.
Souhaitons lui que ce soit choisi et non pas subi (médical).
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Bonjour,
Je m’intéresse de plus en plus à Corum origin pour investir cash afin d’avoir une fiscalité plus intéressante que en location nue ou en SCPI française.
Cela semble effectivement intéressant, mais en parlant à un CGP il m’a dit qu’un projet de loi était en cours pour modifier la fiscalité des revenus étrangers/européens en fonciers. Avez-vous eu des echos par rapport à ca ? Il n’a pas trop pu me donner sa source..
Corum Origin me semble équilibré en terme de poids / ancienneté et risque, pourquoi pas a mixer avec Epargne Pierre Europe / IROKO (mais 30% des revenus en France je pense donc pas forcément optimal) et Corum XL. Qu’en pensez-vous ?
Cordialement
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A première vue, rien de tel ici : La comparaison internationale des systèmes d’imposition sur le revenu des personnes physiques
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Sm1le22, le 17/10/2024 a écrit :
…, mais en parlant à un CGP il m’a dit qu’un projet de loi était en cours pour modifier la fiscalité des revenus étrangers/européens en fonciers. Avez-vous eu des echos par rapport à ca ? Il n’a pas trop pu me donner sa source..
Généralement, quand on n’arrive pas à donner, ou à trouver, la source de ce genre de chose, c’est qu’il ne s’agit que d’une rumeur, ne reposant sur rien, peut-être issue d’un échange de comptoir après une soirée arrosée, ou inventée (quand le GCP a vu son quota de Corum Origin épuisé).
… peut-être tout au plus une proposition ou une idée d’amendement, délirante (il y en a eu des gratinés…) et ayant fort peu de chances de prospérer, à la PLF sur le budget 2025 en cours de discussion au parlement.
En l’occurrence : la fiscalité, pour un résident fiscal en France, des revenus fonciers, issus de biens immobiliers situés à l’étranger, dépend des conventions fiscales, une entre la France et chacun des pays concernés, et pas d’une loi.
Bon courage à celui qui voudrait modifier (renégocier) toutes ces conventions….
… d’autant que la France (avec son niveau d’imposition pas parmi les plus faibles) aurait peut-être plus à y perdre qu’à y gagner;
…. d’autant qu’imposer les revenus fonciers au niveau du pays ou se situe l’immeuble est assez logique :
- quel pays voudra se priver de revenus sur les biens immobiliers sur son sol, selon la résidence fiscale du propriétaire de ces biens ?
- la fraude serait bien plus facile si ce n’était pas le pays de localisation du bien qui percevait de l’impôt sur les revenus issus de la location d’un bien.
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Greyna a écrit :
58 ans, probablement fortuné au vu du succès de la boite: pas illogique qu’il prenne du recul. Au un moment faut profiter !
Effectivement, selon le dossier annuel du magazine Challenge sur les 500 plus grosses fortunes de France, Frédéric Puzin apparaît vers la fin du classement avec un patrimoine de 300 M€.
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Bonne nouvelle pour ceux qui s’inquiétaient de "l’absence actuelle" de Fréderic Puzin des médias, il est de retour dans cette interview sur Corum Origin.
Il y explique la philosophie de Corum pour les SCPI et notamment son attention tout aussi grande, si ce n’est plus, pour les locataires que pour l’immeuble en lui-même.
Corum Origin est-elle la meilleure SCPI ? Les réponses de Frédéric Puzin, son dirigeant. - YouTube
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Bonjour à tous,
C’est un peu hors sujet mais je ne voyais pas d’autres sujets plus adaptés donc vous m’excuserez.
Corum lancerait une nouvelle SCPI et en ferait une présentation aux partenaires (CGP notamment) le 5 décembre.
Source : CGP, voir image ci-jointe qui confirme.
J’ai tenté en vain de chercher des dépôts de statuts.
Je suis, à titre personnel, un peu étonné car je ne vois guère ce qu’une nouvelle SCPI pourrait avoir de différenciant.
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D’après les bruits de couloir à Patrimonia (je suis CGP) ce serait une SCPI investie en Amérique du Nord. A confirmer.
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Si c’est cela je ne comprendrais pas car le véhicule Corum XL est parfaitement adapté pour cela…
A suivre
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Oui, cette nouvelle scpi s’appelle Corum USA, statuts telechargeables sur la page suivante
Corum USA : que faut-il attendre de cette nouvelle SCPI ? Mon avis
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Les frais sont modestes, ça va…
- Souscription : 12% TTC
- Gestion USA : 15,90% HT
- Gestion Zone Euro : 12,40% HT
- Gestion produits financiers : 12,40% HT
- Cession (si PV ) : 5% TTC
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Il doit falloir jouer des coudes au pays des Reits ! Ou cibler une granulométrie différenciante.
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Sisco2117 a écrit :
Si c’est cela je ne comprendrais pas car le véhicule Corum XL est parfaitement adapté pour cela…
A suivre
Je pense que l’intérêt pour Corum (et ses clients) est de proposer des produits ciblés: si on veut investir sur UK/Europe on investi dans XL, si on veut du US on investi dans cette nouvelle SCPI, et si on veut des deux eh bien on prend un menu buffet. A l’inverse ajouter du US dans XL peut dénaturer XL pour qui ne voudrait pas être exposé aux USA.
Modif: En plus cette nouvelle SCPI semble exclue pour les US persons donc cela fermerait la souscription de XL aux US persons.
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J’ai pris du XL justement pour être investi partout dans le monde (Origin étant limite à l’UE) et pas seulement en Europe y compris UK.
D’ailleurs XL a déjà investi en Amérique du Nord (Canada) donc pourquoi pas aux US….
Du coup il faut multiplier les SCPI…et cela complexifie la déclaration fiscale déjà complexe lorsque l’on a plus de 10 SCPI….
je pense plutôt que l’avantage est pour la SdG et d’ailleurs les frais de gestion étant bien plus élevé dans la future SCPI j’image qu’investir avec XL aux US ne serait pas suffisaient rentable…. pour CORUM !
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15,9% de frais, ils sont fous.
Déjà que 12% c’était beaucoup.
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Je reste quelque peu surpris par ce courant qui vise à multiplier le nombre de SCPI, surtout que celles de Corum ne connaissent pas de panne de collecte. La marque Corum est historiquement forte avec un positionnement clair de leurs produits et de leur stratégie, multiplier ainsi le nombre de leurs SCPI ne risque t-il pas de dénaturer la crédibilité de leur marque ? Surtout qu’ils sont connus pour leur gestion internalisée, en sera t-il de même avec cette SCPI US ?
La période qui s’ouvre avec un €/$ qui risque de tendre vers la parité ne constitue peut-être pas la meilleure période de lancement pour ce genre de produit.
La concurrence risque d’être rude avec des foncières présentant des frais de gestion et de management optimisés.
En conclusion pour ma part, pas mécontent que les parts de Corum XL que je détiens restent focalisées sur l’Europe au sens large sans aller s’aventurer outre mesure aux US.
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