Situation économique et avenir économique de la France

En tout cas je trouve que la parole se lâche alors que la situation écolomico-financière n’est pas si différente (les tendances étaient largement là) de ce qu’elle était en 2022 au moment de l’élection présidentielle.

Même Dominique Seux (Les Echos) pourtant habituellement positiviste/complaisant me semble de + en + critique dans son podcast économique, et également vis-à-vis de l’Europe.

Alain Minc a aussi parlé de "problème psychologique" à propos d’Emmanuel Macron et de sa dissolution !

On peut le voir positivement (point d’inflexion dans les médias dominants et les faiseurs d’opinion, qui montrent enfin la réalité telle qu’elle est) ou négativement (pourquoi autant de dénis les années passées, fallait-il être complaisant avec le pouvoir en place ?).

TGIF, mais le sentiment économique en France se fait chaque jour plus rose.

Sans attendre la conclusion des débats qui agitent la classe politique depuis la dissolution (allons nous taxer énormément, beaucoup, et vraiment beaucoup les français et les entreprises), les premiers effets du sentiment de justice fiscale qui arrive commence à se faire sentir.

Les entreprises, heureuses de participer au redressement des comptes de la Nation, sont dans d’excellentes dispositions financières pour prendre leur juste part (et plus !) pour combler la fosse des Mariannes que nous appellons "budget"

Chiffre d?affaires en berne, trésorerie à la peine… Alerte rouge sur la santé financière des entreprises françaises

Certains esprits chagrins commencent tout de même à s’alarmer des conséquences possibles de cette fameuse justice, yc les français. Il parait que le chômage, grande réussite de notre Président actuel, pourrait refaire son apparition :

Chômage en hausse, spectre des plans sociaux : Macron et Barnier face au danger de la crise sociale

C’est vraiment #pasdechance

Le climat général de sérénité se retrouve d’ailleurs même au niveau du gouvernement, qui n’a pas peur de demander la confiance à nos élus pour faire passer le budget :

Michel Barnier utilisera «probablement» le 49.3 pour l’adoption du budget

ça me semble une excellente idée, le vote NFP d’une défiance étant quasi acquis, il ne manque que celui du RN pour que Barnier puisse repartir en vacances. Avec un peu de chance il pourra être sur les pistes de ski à Nöel. C’est un joli coup, une belle manière de partir la tête haute.

Mais n’ayez aucune crainte, le paquebot "France Titanic" arrivera à bon port. Reste juste à savoir à quel niveau se situera la ligne de flottaison …

Dernière modification par Yumeria (15/11/2024 09h34)

ce qui est tout de même incroyable c’est que l’on fasse porter à un gouvernement de droite nouvellement élu les errances des gouvernements précédents. On voit bien la manoeuvre pour réélire un gouvernement de gauche aux prochaines élections suite au mécontentement de la "rigueur" de Barnier, histoire de tuer toute alternative. Ainsi personne ne porte la responsabilité de cette situation désastreuse. Cela ressemble aux blâmes dans l’administration, sans conséquences…

En 2022 c’était même plus de 160 milliards :

Déficit français

Ça s’améliore avec la baisse de la consommation d’énergie, qui est source d’importation donc de déficit.
Mais là encore avec tous nos réacteurs nucléaires, c’est quand même sidérant …

La video de Marc Touati du 13 novembre n’est pas mal au sujet de l’etat de la France post election US.
Trump, Crise sociale, Allemagne : la France et l?Europe en danger ? - YouTube
Trump, Crise sociale, Allemagne : la France et l’Europe en danger ?
multiplication des plans de licenciement et des appels à la grève en France, et des commentaires sur le bitcoin

(a retirer si ce genre de message vers des videos n’est pas accepte)

IH : disons que si vous ne mettez pas quelques commentaires, ça ne sert pas à grand-chose…

al2020, le 15/11/2024 a écrit :

Le prix de l’électricité est plus que sidérant c’est un scandale dénoncé par Loï Le floch Prigent, Henri Proglio, Montebourg. Rien ne justifie le prix actuel de l’électricité sauf les mesures délirantes du marché de l’énergie européen qu’aucun grand parti politique ne remet en question.

Je vous suggère de lire [Fact-checking] L’Union européenne fixe-t-elle les prix de l’électricité ? - Touteleurope.eu pour mieux comprendre le sujet (en ne se contentant pas des discours polémiques de certains).
En particulier :
- ne pas amalgamer prix de gros et prix de detail;
- ne pas oublier que le prix payé au final inclut, outre le prix de la "matière première", le prix du réseau de distribution, et des taxes, et qu’aucune de ces 3 parties n’est négligeable par rapport aux 2 autres (donc que même diviser l’une de ces parties par 2 ne divisera par 2 le prix final).
- ne pas oublier que chaque pays garde une certaine autonomie à ce niveau;
  - ne pas oublier que des contrats à long terme permettent à certains (gros consommateurs par ex.) de ne pas subir les aléas de prix à court terme.

@goodbylenine : vous êtes intéressant car vous représentez une certaine partie de l’esprit français. Je m’intéresse au secteur énergétique mais je ne suis pas spécialiste du sujet. Mais quand Loïc Le Floch Prigent, ancien PDG d’ELF ou Henri Proglio ancien PDG d’EDF estiment que rien ne justifie l’augmentation des prix de l’électricité j’ai tendance à plus les croire que vous-même ou Mme Von der Leyen qui lutte contre des suspicions de corruption sur l’affaire des négociations des contrats pour les vaccins Covid. Surtout quand ils étayent concrètement leurs dires. Je cite également Marcel Boiteux ancien PDG d’EDF de 1967 à 1987 : "je ne pensais pas que Bruxelles aurait une vision tellement dogmatique de la concurrence qu’ils n’hésiteraient pas à l’appliquer dans le secteur de l’énergie où elle s’applique très mal "

J’ai tendance à plus croire un ancien PDG d’EDF ou d’ELF qu’un intervenant sur ce forum surtout quand ils ont des arguments sourcés et que le passé a montré que la France avait un prix de l’’énergie parmi les plus bas en Europe.

C’est un scandale et je l’affirme haut et fort : la France devrait avoir l’un des prix de l’électricité parmi les plus bas d’Europe. Point.

Cette histoire de marché européen de l’énergie n’est que foutaise contraire aux intérêts français. Il faut bien que vous compreniez que sous De Gaulle nous avions exactement le même système énergétique et que rien n’a changé sauf les règles européennes.

C’est du sabotage pur et simple de l’industrie française par des traîtres ou assimilés.

Beaucoup de politiciens ne travaillent pas dans l’intérêt des français il faut le dire haut et fort. Ras le Bol! Beaucoup de français comme moi ont pris conscience de ce fait et rien ne pourra le changer. Ce n’est pas aux français de payer les errances idéologiques de quelques politiciens richissimes.

Nous avons heureusement quelques anciens dirigeants d’entreprises publiques encore patriotes…Je les en remercie, ils sauvent l’honneur de notre pays.
Bref rappel historique: dans son rapport sur les chiffres clés de l’énergie en 2022, le Service des données et des études statistiques (SDES) du ministère de la Transition écologique et de la cohésion des territoires, synthétise : “en euros constants, le prix TTC de l’électricité pour les ménages augmente depuis 2008, après avoir longtemps décru”.
A l’origine, l’Etat détenait le monopole de l’électricité avec EDF. En 2007, aux côtés des autres pays de l’Union européenne, la France ouvre son marché des particuliers à la concurrence. Les fournisseurs alternatifs font alors leur apparition. Tiens c’est une coïncidence vraiment étonnante qu les prix augmentent depuis la mis en place de ces règles européennes alors que le réseau est resté le même… et que les prix soient restés constants avant…

Dernière modification par al2020 (16/11/2024 20h48)

@ostal : Vos propositions pour la justice et la défense seraient désastreuses (sans parler de l’interdiction du cash…). Ce ne sont d’ailleurs pas les postes de dépense les plus importants, loin de là. Si vous regardez le budget de l’Etat, une énorme partie des dépenses sont liées à l’Education Nationale. Vu la déliquescence objective du système scolaire (toutes les mesures sont au plus bas, que ce soit d’un point de vue PISA, sécurité, ou moral des enseignants …), il semble évident que s’il y a de grandes réformes et économies à réaliser, elles devraient concerner en premier lieu notre garderie nationale. Pour d’autres pistes, quelques anciens messages qui restent d’actualité :

Situation économique et avenir économique de la France p.205

Situation économique et avenir économique de la France p.193

Situation économique et avenir économique de la France p.127

p.4 Riche avec 3673 € par mois ? Vraiment ? Comment vivre une vie de riche à moindre coût ?

Mon programme de 2021, qui me semble avoir plutôt bien vieilli : Impact du COVID-19/coronavirus sur l’économie ? p.171

Pour reprendre les catégories précédentes proposées par ostal dans une démarche constructive :

Justice
Renforcer l’execution des sanctions. Nul besoin de détailler l’actualité quotidienne, on constate facilement les crimes qui vont impunis aussi bien par inefficacité des procédures, la clémence des juges et la lassitude des forces de l’ordre - quand ce n’est pas le politique qui défend les criminels.  Je ne partage pas du tout l’idée de fermer les voies d’appel dans le cas général, sauf éventuellement pour le cas des multi-récidivistes (sans doute pas constitutionnel).
La lutte contre la fraude par l’abolition de l’argent liquide (et voir aussi le sujet de la facturation electronique obligatoire), ce serait très certainement efficace pour lutter contre d’énormes pans de transactions illégales. Attention à une migration de tout ces flux vers les cryptos comme le fait déja une bonne partie du crime organisé et comment renforcer la protection des données personnelles, de la vie privée en proportion…

Défense 
S’inspirer du modèle américain ou les forces armées ont un role d’amortisseur social : vous êtes sans emploi, sans ressources, sans formation, surendetté ? rejoignez l’armée qui va vous former, vous payer, parfois effacer vos dettes étudiantes, etc. La dépense de défense est donc pour partie de la politique d’emploi, et ce qui est dépensé ici - ne l’est pas la. La menace russe ne nous permet pas de se dispenser de ces investissements en défense conventionnelle bien qu’on aie peut être plus de valeur ajoutée pour le bloc en se spécialisant sur la marine et l’armée de l’air par exemple, qui mettent mieux en adéquation nos missions nationales et régionales. La posture nucléaire uniquement ne m’est pas acceptable : on peut et on doit se protéger sans se mettre en situation d’autodestruction mutuelle car on n’a jamais la garantie d’être face à un adversaire raisonnable (cf le monde réel).

Retraites:
La capitalisation évidemment, les Suédois l’ont fait sur 16 ans en basculant progressivement les cotisations au fur et à mesure que s’éteignaient les retraités sur l’ancien régime.

Administration 
Coupes radicales à la Milei : fermer des ministères entiers, se focaliser sur les missions régaliennes et privatiser le reste. Mettre fin au status de fonctionnaire par référendum comme l’ont décidé les suisses.

Enseignement supérieur et Recherche / Education
Mettre fin au redoublement non-obligatoire et avoir des connaissances minimales à valider pour monter de niveau - si besoin en responsabilisant les parents par des sanctions. Renforcer l’application des règles sur la laicité avec des sanctions fermes et immédiates en cas de non-respect. Renforcer généralement l’autorité des professeurs sur les élèves. Augmenter les salaires des enseignants et des chercheurs (mais pas des admins).

Energie
Mettre fin au tarifs de rachats favorables des renouvelables et à l’obligation d’effacement imposée aux autres producteurs, ils sont compétitifs donc ils sont payés au spot comme tout le monde ou concluent un contrat librement avec un fournisseur. L’électrification des usages va demander d’au moins doubler notre production d’électricité qui est déjà insuffisante puisque nous importons régulièrement alors que nous étions largement exportateurs par le passé. Donc investissements massifs dans le parc nucléaire pour remplacer toutes les centrales vieillissantes et en construite autant de nouvelles. Si possible à financer en privé/public, il faut trouver l’instrument approprié comme une garantie de l’état sur une partie de l’opération pour rassurer les investisseurs privés.

Bonus : mettre en place des incitations sur les donations au dépend des héritages, ceci pour accélérer les transmissions intergénérationnelles et faire mieux circuler dans l’économie des capitaux en sommeil.

Dernière modification par KingFlan (16/11/2024 17h08)

SUR L’ENERGIE :
Pour le prix de l’énergie, Henri Proglio cite deux causes l’Europe et la France.

Pour l’Europe:

- Loi Nome : "(Nouvelle Organisation du Marché de l’Électricité) qui consiste à imposer à EDF la vente à prix cassé, puisque inférieur au coût de revient, de 25 % de sa production électronucléaire à ses propres concurrents pour qu’ils puissent vendre leur énergie aux clients d’EDF (en produisant peu). Ça a très bien fonctionné, ils sont devenus riches. C’est d’une pertinence absolue et je l’ai dénoncé pendant des années avec l’efficacité que vous voyez".

- Obligation d’investir 33% dans le renouvelable d’ici 2030 sans intérêt pour notre mix à base de nucléaire/ hydraulique pilotable et qui renchérit considérablement le coût du kWh (avis Le Floch Prigent).

-Prix indexé sur le gaz: "il fallait définir un prix de marché qui a été indexé sur le prix du gaz. Pourquoi, alors qu’on n’en utilise pas ?Parce que les Allemands utilisent le gaz et que toute la démarche est allemande et que la réglementation européenne est allemande. L’Allemagne a choisi l’industrie comme axe majeur de son économie et l’Ostpolitik pour son développement. C’est clair et cohérent pour l’Allemagne. Ils ont tenté leur Energiewende (la transition allemande) qui s’est transformée en catastrophe absolue puisqu’elle s’est traduite par un affaiblissement des opérateurs allemands quasi en ruines.Comment voulez-vous que ce pays qui a fondé sa richesse, son efficacité, sa crédibilité sur son industrie accepte que la France dispose d’un outil compétitif aussi puissant qu’EDF à sa porte ?"

-la mise en concurrence des barrages : "Un barrage sert d’abord à stocker beaucoup plus qu’à produire. La mise en concurrence consistait à supprimer le stockage. C’est génial. Les barrages appartiennent à l’État et sont gérés par EDF. L’État avait envisagé d’obéir à la doctrine européenne et de mettre en concurrence les barrages. Rien n’a encore été conclu, mais rien n’est réglé. On reste en lévitation… On sera sanctionné sans doute".

LA FRANCE : politique suicidaire décidée sous des gouvernements socialistes (Jospin/Hollande (Ayrault/Valls)). Voynet ferme Superphoenix puis "fermeture annoncée sous Hollande de 28 réacteurs nucléaires, rien que ça, qui s’est transformée par l’engagement de fermeture de Fessenheim, et l’abaissement à 50 % de la part du nucléaire dans le mix électrique. Et la théorie de la décroissance électrique. Il fallait considérer que la demande électrique allait baisser en France et que par conséquent il fallait diminuer la puissance du nucléaire surpuissant.
Du coup baisse des efforts de recherche, le désalignement des stratégies des entreprises dépendant de l’État, AREVA, CEA et EDF mus par des courants divergents, avec comme corollaire l’affaiblissement global du système et les difficultés de recrutement qu’on a connu dans ce paysage où le nucléaire était considéré comme infâme et sans avenir". Puis depuis peu changement total de paradigme et retour en grâce poussif du nucléaire!

Bilan le prix est de 0,1995 HT en France contre 0,108 HT en Slovaquie pays d’UE qui est l’un des pays avec le mix nucléaire le plus important d’UE  (53%) comme la France  (67% pour la France). Ce prix est comparable au tarif d’avant la mise en place des règles UE en 2008, tarif qui avait peu évolué. En Suède nous sommes à 0,1252 HT avec un mix moins similaire au mix français (nucléaire bien moins important avec une part plus grande d’hydroélectricité).

Second bilan 75% des français ont réduit le chauffage l’hiver dernier (sources JDD du 10/11,  ce qui correspond à des usages de pays en voie de développement) et se chauffer est devenu un bien de luxe avec de nombreux ménages optant pour le bois comme au Moyen-Age.

Troisième bilan : fermeture d’usines comme Michelin. Je cite Pierre Louis Dubourdeau (ITW JDD 10/11) : "les coûts de l’énergie sont en moyenne deux fois plus élevés en Europe qu’en Amérique du Nord. Ce n’était pas le cas en France sous De Gaulle et avant 20008 pour l’électricité en France".

Quatrième bilan: notre électricité payée par les français est exportée pour fournir les allemands et leur stratégie suicidaire.

Il pointe aussi le problème des impôts de production deux fois supérieurs à la moyenne européenne et le coût du travail plus élevé.

Le bilan est catastrophique à tous niveaux.

SUR LES RETRAITES: Macron a voulu passer une réforme qui avait des similarités avec la Suède effectivement mais il ne l’a pas fait et le résultat n’a rien à voir. En Suède pour la retraite d’Etat chaque euro cotisé est pris en compte pour la calcul du capital accumulé.  L’état verse alors des retraites en pourcentage de ce capital accumulé pour chaque personne avec un taux identique. Le rendement est donc identique pour tous, que l’on travaille dans le privé ou le public.
1 point cotisé vaut un point de capital et X% de rendement identique pour tous. Pour une réforme équitable il aurait fallu aussi revoir considérablement les retraites des retraités actuels et ne pas faire porter tous les efforts sur les nouvelles générations. La Suède a par ailleurs mis en place un fonds de capitalisation d’Etat qui chaque année paie avec les intérêts pour le léger déficit des retraites d’Etat (en plus de la capitalisation personnelle).
En France la réforme n’a rien résolu au contraire de la Suède où tout baigne désormais.

Plus globalement la Suède était dans la même situation que la France avec de nombreuses industries exportatrices d’où son souhait logique de garder sa devise pour dévaluer en cas de crise ce qui a été fait lors de la crise bancaire. La Suède a toujours mis la priorité sur la compétitivité de son industrie, pas comme la France. Et la dévaluation a été cruciale pour sauver l’économie durant la crise bancaire. Je ne partage pas votre enthousiasme excessif sur l’intérêt de l’UE pour la compétitivité de notre industrie, les faits sont têtus. La possibilité de s’endetter facilement est plutôt une prime à la médiocrité, ce que nous sommes devenus.

Dernière modification par al2020 (17/11/2024 21h04)

@Betcour je vous laisse lire cet article dédié aux néophytes qui explique pourquoi le prix de l’électricité dépend du gaz en UE et comment est fixé le prix selon les règles du marché européen de l’énergie, règles fixées par l’UE.

"ce n’est pas le coût de l’électricité qui a flambé du fait de l’augmentation du prix du gaz. Par ailleurs, la demande d’électricité n’a pas flambé non plus, elle est stable. Le prix de l’électricité sur le marché a flambé uniquement du fait du mécanisme de marché lui-même. Comparativement, si la France était restée dans le système des tarifs réglementés qui existaient du temps de l’entreprise publique, le prix n’aurait pas évolué ou quasiment pas puisque les coûts n’ont pas évolué en globalité".
Ce mécanisme de formation des prix par les règles de l’UE est le suivant :"à chaque instant le prix de marché est égal au coût de production de la centrale la plus chère de tout le réseau interconnecté européen, et ce même si la part de production de cette centrale représente une part infime de la production totale, car ce mécanisme de formation des prix de gros est indépendant des quantités produites. Ce prix, qui dépend non pas du prix moyen de l’électricité produite mais du prix de la dernière centrale marginale appelée à fonctionner, est applicable à toutes les centrales en production à ce moment-là, quelle que soit leur part relative dans la production du parc installé.Il y a donc un alignement du marché sur le prix marginal de production de la dernière centrale appelée par le gestionnaire de réseau. Comme al dernière centrale appelée est souvent à gaz, le prix est fixé sur celui du gaz. Ainsi, si le prix du gaz flambe sur les marchés du gaz, par effet de ricochet : dès qu’une centrale à gaz sera appelée en production, son coût de production s’appliquera mécaniquement à l’ensemble de l’électricité produite sur le réseau interconnecté européen, même si cette électricité est globalement produite à partir de barrage hydraulique ou de centrales nucléaires dont les coûts sont bien plus faibles et quasiment stables".

D’où la réflexion très juste d’Henri Proglio.