Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#76 14/02/2013 19h32
- crosby
- Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 175
marcopolo a écrit :
obligations pourries, l’immobilier distressed
Le bilan d’AIG en est plein non ?
Hors ligne
1 #77 07/03/2013 23h04
- Sylvain
- Membre (2011)
- Réputation : 203
AIG devrait racheter une partie de sa dette
1 milliard à 7,7%, si je ne dis pas de bêtise, ça fait à peu près $100 M / an d’intérêts.
Avec les bénéfices courants ($5B), au niveau individuel (par action, ou par actionnaire), c’est à peu près équivalent à un rachat d’actions : 1 milliard de rachat d’action = 2% de la capitalisation. Toutes choses égales par ailleurs, le bénéfice par action augmenterait de 2%, soit $100 M réparti sur l’ensemble des actions.
Mais d’un point de vue global, ça améliore la solidité du bilan.
Je trouve que c’est une bonne annonce.
Ce devrait être effectif dans le courant du mois.
Hors ligne
#78 30/04/2013 10h07
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Des tonnes d’encre ont déjà été séchées à ce propos mais pas encore ici :
http://www.fool.com/investing/general/2 … kshir.aspx
4 membres du top management d’AIG ont été simultanément débauchés d’AIG pour être embauchés à Berkshire Hathaway. Je ne pense pas que cela revête une grande importance (oui le management est crucial dans une boîte en recovery mais non 4 personnes dont aucune n’est dans le Comex ne constitue pas un brain drain inquiétant). Certains blogs pensent le contraire et que c’est un signe assez négatif.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#79 30/04/2013 10h48
- sergio8000
- Invité
Tant que les politiques d’assurance sont bien définies et communiquées aux agents, cela ne devrait pas poser un immense problème.
Je suis convaincu que nul n’est irremplacable dans une compagnie financière (banque ou assurance) : ce n’est en général pas un secteur où les boîtes dépendent de quelques génies. Il faut simplement être un peu plus discipliné que les autres (du moins d’après mon expérience). Un génie risquerait même de s’ennuyer rapidement dans de telles entreprises…
Enfin, si AIG dépend de quelques cadres qu’on peut compter sur les doigts d’une main, on ne devrait pas être investi dedans !
#80 30/04/2013 14h23
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Cher Serge, nous avons donc le même avis. La masse de blogs américains discourant de ce sujet avait fini par me faire poser des questions mais comme écrit ci-dessus "je ne pense pas que cela revête une grande importance".
D’ailleurs plus je fais mes devoirs, plus je suis convaincu par AIG. Je regrette juste de ne pas en avoir pris plus au départ, la marge de sécurité, quoique encore très importante, s’étant tout de même amenuisée ces dernières semaines après un joli rallye ! Mais n’étant pas à l’aise avec des portifs hyper concentrés, c’était déjà ma limite haute il y a qqs mois en proportion (comme j’étais convaincu par le dossier).
Cela étant dit, il faut tjs avoir un type d’investissements avec lequel on est confortables et même si je ne suis pas un adepte des portifs à 50 lignes, je n’arrive pas non plus à me faire à l’idée d’un portif très concentré. Intellectuellement je suis convaincu que c’est le meilleur choix au niveau du rendement pour un risque limité si on fait bien ses devoirs (ce qui est plus simple d’ailleurs sur moins de dossiers…) tant qu’on conserve une certaine allocation domaines/pays mais je n’arrive pas à franchir le pas "émotionnellement" d’avoir un portif très concentré, dès lors je ne tiendrai pas psychologiquement en cas de baisse et m’affolerai et donc raterai les hausses consécutives quand le marché se réveille sur une valeur.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#81 30/04/2013 14h46
- sergio8000
- Invité
Je suis globalement d’accord avec vos réflexions, sauf sur le fait que c’est plus simple de faire ses devoirs lorsqu’on a un portefeuille concentré ! A mon sens, c’est souvent bien plus difficile.
Si vous avez un pf concentré, vous regardez autant de dossiers que tout le monde, mais vous vous imposez une sélectivité beaucoup plus forte, ce qui vous poussera à aller au fond des choses. Lorsque vous mettez le quart ou la moitié de votre pognon total sur une idée, vous aurez très mal si cela ne tourne pas comme prévu… Ainsi, vous devrez aller identifier tous vos risques, et ne prendrez pas des dossiers de bonne qualité parce que vous n’aurez pas toutes les réponses aux questions qui vous tracassent (parfois à regret d’ailleurs). Finalement, la chose n’a rien de plus simple, du moins à mon sens. La plupart du temps, on finit par ne plus être assez séléctif au moins une fois… Et cela peut coûter un peu de sous (le prix de l’apprentissage disons).
Pour vous donner quelques exemples pour illustrer le fait qu’on fait nos devoirs comme tout le monde : j’ai sans doute passé autant de temps que les membres de ce forum à étudier Intel, Cisco, Microsoft et vu pas mal de qualités sur les dossiers. Au final, j’ai donc dépensé beaucoup de temps pour finalement… simplement passer sur les trois dossiers car ils ne passent pas mes exigences, ni en termes de qualité (au sens de celle que nous recherchons dans nos investissement, car on parle bien ici de boîtes de qualité), ni en termes de prix.
Ce ne sont pas des cas isolés, simplement, je donne ces exemples d’entreprises qu’à peu près tout le monde considère comme "value" (du moins parmi ceux qui se disent investisseurs value ou même GARP -> mais pour moi GARP n’est qu’une sous partie de la philosophie value). Par contre, on se retrouvera de temps à autre à mettre du capital là où personne ne voudra en mettre (AIG est un bon exemple, et je cotoie l’entreprise depuis 2009), voire des compagnies obscures (on a par exemple présenté l’idée de Lakes Entertainment sur notre blog dans cette veine là) parce qu’elles répondent bien à nos critères personnels.
#82 30/04/2013 15h45
- sergio8000
- Invité
Pour en revenir au sujet, AIG a tout de même de très bons employés et a pu réagir très vite : http://www.marketwatch.com/story/aig-an … 2013-04-29
Je suis sûr que ces cadres là feront notre affaire. Changer de poste au sein de la compagnie ne fait jamais de mal !
#83 03/05/2013 16h24
- Thomas
- Membre (2010)
- Réputation : 154
On dirait qu’AIG est en avance sur son plan de redressement.
La rapidite avec laquelle ils se relevent est epoustouflante.
C’est quand meme un business impressionnant.
investment in knowledge pays the best interest
Hors ligne
#84 03/05/2013 16h39
- sergio8000
- Invité
C’est ce que j’appelle un vrai moat : même en faisant n’importe quoi, il est difficile de tuer défnitivement le business. Il y a une vrai force derrière ce business qui fait qu’il se relève après la pire des erreurs. Pour moi, c’est le genre de boîtes que je rêve d’avoir :-).
#85 03/05/2013 18h41
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
Impossible à tuer avec un bailout, ça c’est sûr
Ca continue de monter ce qui fait mon affaire… Par contre ça reste le business des assurances, où je ne crois pas au "moat": on va généralement au moins cher si la qualité de service n’est pas trop sacrifiée. Au final tout repose surtout sur la discipline du management.
Hors ligne
#86 03/05/2013 19h05
- Q2000
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 146
c’est vrai SirConstance que les gens vont au moins cher, cependant il y a enormement de produits qui lient les gens aux assureurs sur des durées très longues et qui donnent une grosse inertie aux revenus des assureurs et qui fait que ce business et en partie un business d’encours
- ex: assurances des emprunteurs liés à un credit sur 40 ans
==> on a beau arréter la nouvelle prod, on encaisse des primes pdt la durée du crédit… sans frais d’acquistions de nouveaux clients à payer
On peut toujours changer d’assueur en route mais ca n’est pas si évident
- ex 2 épargne (Assurance Vie): même sans ouvrir de nouveaux contrats (plus de frais d’acquistion de nouveaux clients à payer), les gens peuvent effectuer des versements sur des contrats existants (i.e assueurs prends une comm dessus) et/ou les gens peuvent laisser dormir de l’argent sur leur contrat (comm’ sur encours regulière)
- assurance liées à des sous-jacents (type credit card)…
Bref, les assureurs possèdent beaucoup de portefeuilles Epargne ou Protection en "run-off" qui ne leur coute plus tres cher mais qui s’avèrent (souvent mais pas toujours) assez rentables et qui procurent un matelas regulier quoique diminuant de revenus
Hors ligne
#87 03/05/2013 19h58
- sergio8000
- Invité
SirConstance,
Ce que je voulais dire est que ce business est capable de repayer à peu près n’importe quoi, même en étant amputé par une mauvaise acquisition qui lui a quasiment coûté la vie (l’acquisition n’a en soi pas grand chose à voir avec Chartis ou Sun America). Les deux principales franchises sont toujours là, intactes et AIG est toujours leader mondial de l’assurance. L’échelle de la compagnie ne pourra certainement pas être répliquée par un concurrent.
Même Berkshire (qui "débauche nos cadres", signe de reconnaissance en termes de qualité :-)) en P&C est plus de 10 fois plus petite qu’AIG aux US… Vous vous rendez compte de ce que l’échelle de cette boîte représente ? Je pense que nul ne peut les faire tomber facilement, si ce n’est le management en faisant n’importe quoi (mais ça, c’est vrai pour toute compagnie). Moralité : AIG sera toujours moins chère grâce à son échelle.
Récemment, Chartis a proposé à ma compagnie une assurance responsabilité civile professionnelle 3 fois moins chère que la concurrence ! D’ailleurs, quand on est actionnaire, on peut aussi avoir un rabais. Vous auriez vraiment choisi autre chose que 3 fois moins cher + rabais d’actionnaire à ma place ? :-).
Tout ça pour dire que vous avez raison, et qu’AIG est votre assureur le moins cher vers lequel vous irez à peu près toujours pour ce qu’ils assurent si le prix est votre seul critère.
EDIT : je cite un camarade canadien "Et dire que j’ai refusé de prendre une assurance vie AIG en 2008 parce que je les trustais pas. J’ai payé plus pour une XXX… Aujourd’hui je ferais le contraire sans crainte! ". Bref, si le prix est un avantage concurrentiel, vous avez votre champion !
Dernière modification par sergio8000 (03/05/2013 20h18)
1 #88 03/05/2013 20h16
- crosby
- Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 175
Juste une remarque : Q2000 il me semble que votre analyse est spécifique au marché français. Mais l’exposition de AIG est surtout concentrée aux US. Vous ne pouvez pas faire l’hypothèse que le marché US fonctionne de la même manière. En particulier :
- Assurance hypothécaire, bcp plus compétitif + impact énorme des prepays
- Assurance vie, ne marche pas comme en France, pas les mêmes avantages, et surtout grosse concurrence d’autres véhicules d’investissement.
Bottom line : le ricain est beaucoup plus attentifs aux offres concurrentes, et dispose d’un environnement légal/économique qui se prête bien plus à l’exercice de la compétition que le français moyen.
Hors ligne
#89 03/05/2013 20h24
- sergio8000
- Invité
Je suis tout à fait d’accord avec Crosby.
AIG a (à l’époque de Greenberg) pris un énorme leadership sur son marché justement du fait que les gens ont changé pour aller chez AIG et ses prix. L’environnement concurrentiel est très féroce, mais des gens comme AIG et Berkshire en sortent gagnants : ils ont les meilleurs offres aux meilleurs prix, et personne ne peut les matcher (GEICO est une sacrée franchise aussi pour nos amis automobilistes US. Il arrive que les contrats soient plus de 5 fois moins chers que chez la concurrence). Ces compagnies, avec un underwriting discipliné, peuvent offrir ce que nul autre ne peut offrir, et continuent à prendre des parts de marché au cours du temps alors qu’elles montent leurs prix chaque année. C’est assez impressionnant !
#90 03/05/2013 22h45
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Une petite question : comment expliquez-vous que AIG (ou ses "filiales") puissent offrir des tarifs aussi bas ? Est-ce que les concurrents sont si mauvais ? J’imagine que le coût de la gestion des contrats est limitée à, disons moins de 10% du cout du contrat, donc ce n’est pas à ce niveau qu’il est envisageable de diviser un prix par 5.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#91 03/05/2013 22h58
- sergio8000
- Invité
Avec les connaissances que j’ai (je connais un peu mieux les banques), je vois principalement deux choses :
- Les coûts opérationnels augmentent beaucoup moins vite que le nombre de clients, si tant est que la boîte est à peu près bien gérée. Imaginez la chose suivante par exemple : AIG a seulement deux datacenters, pas plus que n’importe quelle compagnie d’assurance (or ces dernières ont beaucoup moins de clients) ! De même, l’image de marque fait qu’on va spontanément voir AIG pour du P&C et du LH, comme on va spontanément voir GEICO (Berkshire) pour l’assurance auto. Attirer les clients vous coûte automatiquement moins cher, et vous n’avez pas besoin de multiplier les agences autant que des assureurs plus locaux. Mine de rien, ça fait déjà pas mal d’économies tout ça.
- Les gros ont de plus grands moyens pour appliquer les résultats de leur data mining et affiner la segmentation de leur portefeuille de clients. Ayant cette connaissance fine, ils connaissent bien les risques de chaque catégorie et peuvent facturer les premiums adéquats (mais ça, à la rigueur, un bon petit assureur peut le faire aussi, mais avec plus de risques de par son plus petit échantillon de clients). Certaines "catégories" de personnes physiques ou morales ont statistiquement beaucoup moins d’accidents que d’autre. Par exemple, il est connu de GEICO que certains types de cadres ont moins d’accidents que d’autres, et, de par l’effet volume, ils minimisent leurs "chances" de sortir de la statistique même si leur connaissance des statistiques venait à être pas vraiment meilleure que celle des autres. Par exemple, lorsque j’ai discuté avec notre agent Chartis, il m’a été communiqué que les entreprises de conseil en finance ont très peu de risques sur le responsabilité civile dans la pratique de part le monde, ce qui fait qu’ils peuvent facturer beaucoup moins cher (personne n’ayant plus de clients qu’eux dans le monde, ils sont les plus à même de voir les stats respectées).
Pour moi, ce sont vraiment les deux sources principales d’avantage concurrentiels liés à l’échelle dans l’assurance. Même si les concurrents les connaissent, ils n’ont en fait aucune chance de pouvoir les répliquer, sauf grosse erreur de la part des plus gros.
#92 04/05/2013 01h25
- Xan
- Membre (2012)
- Réputation : 29
Un dernier point, lié aux 2 précédents, tient au fonctionnement même du business d’assurance: la chaîne de production inversée.
Vous collectez des primes avant d’avoir à payer des sinistres. De ce fait, plus votre effet taille est grand (plus vous collectez), au plus votre application de la loi des grands nombres est exacte et au moins vous vous écartez des statistiques, donc au plus vous êtes profitables (en sachant qu’en plus, en moyenne, l’assurance est un business à somme positive pour l’assureur, pas pour l’assuré, il a y a une prime à être vendeur d’assurance). Au plus vous êtes profitables, au plus vous pouvez abuser de votre effet taille et avoir un tarif attractif et jouir des économies d’échelles. Etc, etc … cercle "vertueux".
Le business d’assurance est désormais tel dans le monde que les barrières à l’entrée sont trop importantes pour entrer dans la compétition sur le même terrain que les joueurs actuels. Il ne reste de la place que pour des marchés de niche (en terme géographique, en terme de produits, de proximité, de clientèle, etc) et le business assurance tend vers davantage de concentration entre les acteurs, absorbant les plus petits. Fort de ce constat, je rejoins pleinement sergio sur sa conclusion précédente.
PS: j’ai raté ce magnifique dossier qui après une lecture attentive saute carrément aux yeux … Pensez vous qu’au cours actuel, il soit encore intéressant de jouer un retour à la book value (aux alentours de 66$ soit +50% au cours de ce soir) bien que différents catalyseurs soient déjà passés? (sortie de l’état, vente de AIA et de la filiale sur les avions, désertion des analystes qui ont du revenir faisant monter le cours, etc)
Félicitations à sergio et à ceux qui ont ensuite fait leurs devoirs et creusé le dossier avant d’investir, c’était une magnifique opportunité dont vous voyez désormais les fruits.
Hors ligne
#93 04/05/2013 07h20
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Je ne peux qu’aller dans le même sens de tout ce qui vient d’être dit.
C’est un business vraiment et qui peut s’avérer extra-ordinaire pour les meilleurs joueurs.
C’est bien tout cela qu’ont compris les Buffet/munger Watsa, Markel.
Des sociétés vraiment au top.
Pour tous ceux que cela intéresse, je ne peux que conseiller de lire tous els rapports de Buffet depuis de nombreuses années, il n’y a pas mieux pour apprendre.
L’histoire de Geico est un modèle du genre…
Xan, pour revenir sur la valorisation actuelle….
Compte tenu de ce qui a été dit plus haut, il est évident qu’AIG peut justifier d’un premium sur sa Book Value (X 1,2, jusqu’à 1,5 ne serait pas scandaleux).
Prudential est actuellement à 2,8; AIA à 2…mais le secteur est actuellement bien massacré.
D’autre part, en ce qui concerne les catalyseurs, l’annonce à venir d’un dividende sera sans doute très efficace (même si je préférerais qu’AIG rachète ses actions, vu le prix).
Et puis si tu achètes aujourd’hui à 0,6 X BV un business capable, à minima, de produire 10% de ROE, ton retour ne doit pas être mauvais quand même!
Hors ligne
#94 04/05/2013 08h52
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
Bonjour xan,
C’est a toi de voir pour l’opportunite
Il y a des avantages comme des inconvenients pour AIG
Pour essayer de te repondre, je dirai que je fais confiance au management pour trouver des cataliseurs ou des opportunites d’ameliorer la bookvalue
(Rachat d’actions, remboursement de dettes, dividendes,…)
Lorsqu’il 1 ou 2 ans serge nous parlait d’une bookvalue a 50-55$ Maintenant Tu evoques une book value de 66$
Pour un cours de 42$
Edit : pour rebondir sur spiny, la book value d’axa a d’apres je ne sais plus quelle maison, augmentee de 1% en 2012 (vs les chiffres plus haut pour aig)
Si on compare la situation francaise et anglaise vaut mieux avoir un marche principal aux US.
(Europe est en recession ou stagnation pour quelques annees)
En plus comme le faisait remarquer un intervenant, aig est peut etre rempli d’action pourries (pret hypothecaire immobilier) mais l’immobilier US soit ne baisse plus ou va un peu mieux avec une situation pas terrible pour certain et un peu mieux pour d’autre.
Cela justifie une valorisation meilleure que prudential et AIA
Cela ne sera pas le cas … Mais bon je suis plus a l’aise avecaig que axa ou cys qui cote que 10% en dessous de sa bv
Nb : j’ai les 3 en portefeuille
Hors ligne
#95 04/05/2013 09h58
- sergio8000
- Invité
Viser un retour à la book sur un gros moat me semble un peu minimaliste. Dans un environnement de taux plus favorable, la compagnie pourrait composer du 15% par an sur sa TBV.
Par ailleurs, je pense qu’il est plus censé de modéliser la compagnie à long terme sur la TBV plutôt que la BV, bien que, à très long terme (2020 ou après), les deux devraient se rejoindre par exercice des DTA et des NOL (mais ça prendra du temps). AIG fera un retour en pratique assez rapidement plus intéressant que 10% sur la book assez vite, simplement par exercice de ces éléments a priori. Ils ont encore du travail pour s’améliorer, mais ils sont en très bonne voie.
#96 06/05/2013 01h33
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Serge, vous nous aviez caché que vous vous appeliez en fait Tim…
http://seekingalpha.com/article/1403001 … ng-started
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#97 06/05/2013 15h31
- sergio8000
- Invité
Peut être, mais je suis moins optimiste que "moi" : Je pense qu’AIG, en changeant sa politique de reconnaissance des premiums, voit sa capacité à génrerer du cash surestimée par le marché. Les bénéfices vont se normaliser au cours de l’année à mon sens et le ROE hors DTA/NOL sera plutôt dans les 6-7% sur l’année. Le ROE du premier trimestre est anormalement élevé à cause d’un changement comptable. Ce n’est pas une magouille, c’est juste une façon différente de présenter (et AIG l’a très clairement exposé à ses investisseurs : on ne pourra pas dire qu’on n’a pas été prévenus). L’amélioration opérationnelle est réelle, mais attention à ne pas la surestimer ! Il va falloir faire preuve d’un peu plus de patience.
1 #98 06/05/2013 17h08
- Pit
- Membre (2011)
- Réputation : 62
sergio8000 a écrit :
Avec les connaissances que j’ai (je connais un peu mieux les banques), je vois principalement deux choses :
- Les coûts opérationnels augmentent beaucoup moins vite que le nombre de clients, si tant est que la boîte est à peu près bien gérée.
C’est vrai, c’est le principe même de l’effet volume qu’on retrouve dans les industries classiques. On le perd de vue parfois de vue parce qu’on est dans le tertiaire, mais dans l’assurance on "produit" des contrats comme d’autres produisent des voitures
sergio8000 a écrit :
- Les gros ont de plus grands moyens pour appliquer les résultats de leur data mining et affiner la segmentation de leur portefeuille de clients. Ayant cette connaissance fine, ils connaissent bien les risques de chaque catégorie et peuvent facturer les premiums adéquats (mais ça, à la rigueur, un bon petit assureur peut le faire aussi, mais avec plus de risques de par son plus petit échantillon de clients). Certaines "catégories" de personnes physiques ou morales ont statistiquement beaucoup moins d’accidents que d’autre. Par exemple, il est connu de GEICO que certains types de cadres ont moins d’accidents que d’autres, et, de par l’effet volume, ils minimisent leurs "chances" de sortir de la statistique même si leur connaissance des statistiques venait à être pas vraiment meilleure que celle des autres. Par exemple, lorsque j’ai discuté avec notre agent Chartis, il m’a été communiqué que les entreprises de conseil en finance ont très peu de risques sur le responsabilité civile dans la pratique de part le monde, ce qui fait qu’ils peuvent facturer beaucoup moins cher (personne n’ayant plus de clients qu’eux dans le monde, ils sont les plus à même de voir les stats respectées).
Plus que le data mining pour faire des statistiques et déterminer le meilleure pricing c’est surtout le fondement même de l’assurance qui est en jeu : la mutualisation des risques. Et elle n’a de réalité que si l’échantillon est représentatif –principe statistique (point qui transparaît dans votre explication). Et être un acteur mondial et diversifié en terme d’activité et le meilleur moyen de mutualiser ses risques (comme un portefeuille d’action ) et donc d’affiner ces prix sur des catégories spécifiques.
On pourrait ajouter que la taille est un avantage par rapport aux évolutions réglementaires : dans les nouvelles normes européennes à venir (Solvabilty II), la diversification / taille est un bonus pour diminuer le seuil de fond propres requis.
Xan a écrit :
Un dernier point, lié aux 2 précédents, tient au fonctionnement même du business d’assurance: la chaîne de production inversée.
Vous collectez des primes avant d’avoir à payer des sinistres. De ce fait, plus votre effet taille est grand (plus vous collectez), au plus votre application de la loi des grands nombres est exacte et au moins vous vous écartez des statistiques, donc au plus vous êtes profitables (en sachant qu’en plus, en moyenne, l’assurance est un business à somme positive pour l’assureur, pas pour l’assuré, il a y a une prime à être vendeur d’assurance).
Je n’ai pas bien compris le rapport entre la chaine de production inversée et la mutualisation des risques. La loi des grands nombres est valable quel que soit le cycle de production.
Par contre la gestion des actifs, qui est un pan essentiel de l’activité assurantiel, est liée au cycle de production inversé : l’argent collecté est placé avant de payer les sinistres. Et le rendement de ces actifs contribue généralement pour une part non négligeable des profits (ou des pertes) d’un assureur. C’est d’ailleurs une gestion d’actifs hasardeuse qui a « coulé » Groupama. Cela se traduit à travers le ratio combiné qui est bien souvent supérieur à 100% (= le cœur du business n’est pas rentable), c’était d’ailleurs le cas pour AIG P&C ces 2 dernières années.
Reuters a écrit :
The unit reported a combined ratio of 97.3 percent last quarter, the first time that ratio has dropped below 100 since the third quarter of 2010. A combined ratio below 100 indicates an underwriting profit, meaning an insurer is receiving more in premiums than it is paying out in claims.
"The important thing for this quarter is that the combined ratio improved," said Josh Stirling, an insurance analyst with Bernstein Research. "That’s the thing people will focus on: they actually made money."
…
AIG’s life insurance business also reported some improvement, with higher returns on alternative assets and gains on the value of securities held in its investment portfolio. Its operating income rose to $1.4 billion from $1.3 billion a year ago. But like other life insurers, the business is still navigating a low interest-rate environment that hurts interest income from bonds and makes it difficult to sell fixed annuities.
Désolé, j’ai fait un peu de hors sujet…
Hors ligne
#99 06/05/2013 22h20
- Xan
- Membre (2012)
- Réputation : 29
Je n’ai pas bien compris le rapport entre la chaine de production inversée et la mutualisation des risques. La loi des grands nombres est valable quel que soit le cycle de production.
Par contre la gestion des actifs, qui est un pan essentiel de l’activité assurantiel, est liée au cycle de production inversé : l’argent collecté est placé avant de payer les sinistres. Et le rendement de ces actifs contribue généralement pour une part non négligeable des profits (ou des pertes) d’un assureur. C’est d’ailleurs une gestion d’actifs hasardeuse qui a « coulé » Groupama. Cela se traduit à travers le ratio combiné qui est bien souvent supérieur à 100% (= le cœur du business n’est pas rentable), c’était d’ailleurs le cas pour AIG P&C ces 2 dernières années.
Dans une chaîne de production normale, vous connaissez vos coûts, ici non. Et ici ils sont potentiellement "gros" lorsqu’ils arrivent. Mais le fait d’avoir une chaîne de production inversée permet de jouer à fond la mutualisation préalable du risque en collectant un maximum, en supposant que les sinistres n’arrivent pas tous en même temps. De ce fait, avoir la taille la plus importante permet d’être celui qui profitera le plus de la loi des grands nombres et de ne pas s’écarter des statistiques et aussi d’avoir le plus gros matelas de protection lorsqu’un sinistre arrive, vous gagnez sur les 2 tableaux.
Et vous mentionnez un autre point intéressant, vous maximisez aussi vos encours sous gestion et donc potentiellement vos produits financiers, part non négligeable de l’activité.
Pour Groupama, c’est non seulement une gestion hasardeuse (trop exposé actions) mais aussi et surtout une mauvaise exposition géographique (très forte exposition Italie ainsi qu’Espagne/Grèce) qui a failli coulé la boite.
Et vous mentionnez l’un des ratios les plus intéressants à regarder pour un assureur, le ratio combiné. J’ai vu que celui d’AIG était à 100% actuellement (ou j’ai cru voir?), plus qu’à espérer qu’il baisse par la suite. Néanmoins la encore en attendant, l’effet taille peut jouer un peu, le coeur du business n’est que "à l’équilibre", mais peut être est ce parce qu’ils bradent un peu leur prix pour gagner en effet volume et dans ce cas en relevant leur prix après, le gain sera plus important (ce n’est qu’une hypothèse).
Mais dans tous les cas dans l’assurance, j’ai l’impression que la taille est la meilleure barrière qu’on puisse avoir.
Hors ligne
#100 06/05/2013 23h40
- sergio8000
- Invité
Pour info, le ratio combiné est passé à 97,3 au T1 par augmentation des prix et rationalisation des politiques d’assurance.
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’American International Group sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “aig : décote de 50% sur ses fonds propres”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
22 | 5 523 | 25/05/2022 23h33 par levovitch1988 | |
22 | 19 503 | 05/01/2018 11h45 par bibike | |
49 | 9 539 | 22/08/2017 12h35 par bombadil | |
31 | 15 372 | 24/10/2019 11h28 par nostalgie | |
14 | 8 979 | 09/06/2021 19h10 par OuiAh | |
7 | 7 838 | 25/07/2017 22h17 par yannick29 | |
172 | 47 951 | 12/07/2021 17h21 par allaisde |