Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 03/05/2013 10h15
- bat
- Membre (2013)
- Réputation : 10
Bonjour,
j’aurais besoin d’avis d’’éclairés concernant ma situation :
- j’ai un pavillon en donation (usufruit + nue) par mon padré dont je perçois un loyer de 750 € ;
- reste 7 ou 8 ans de prêt à rembourser à la banque, le loyer couvrant largement le prêt (500 €) ;
- seulement, le prêt c’est mon père qui le rembourse car c’est lui qui l’avait contacter 4 ans auparavant ;
- résultat, je refile direct le loyer au père tout les mois ;
- mais du coup, je suis tout de même imposé sur 9 000 € de loyer annuel.
Question :
Pensez-vous intéressant de récupérer en mon nom le prêt pour déduire les intérets d’emprunts ou je ne sais quoi exactement?
Mots-clés : fiscalité immobilier
Hors ligne
#2 05/05/2013 20h25
- Frederic89
- Membre (2012)
- Réputation : 14
Bonjour,
Au plus simple: ne donnez à votre père que 500 euros.
Il vous restera 250 euros pour les impositions.
Plus compliqué (mais qui risque d’être rentable car les taux sont bas) reprendre le crédit à votre nom.
Donc voir ce que vous propose la banque et calculer….
Frédéric
Hors ligne
#3 06/05/2013 08h03
- Philippe30
- Membre (2011)
Top 50 Année 2024
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 539
bat a écrit :
seulement, le prêt c’est mon père qui le rembourse car c’est lui qui l’avait contacter 4 ans auparavant ;
- résultat, je refile direct le loyer au père tout les mois ;
- mais du coup, je suis tout de même imposé sur 9 000 € de loyer annuel.
Très mauvais montage fiscal pour la partie du remboursement …..car vous touchez les loyers que vous reversez et vous n’avez aucun intérêt d’emprunt à déduire
Pour ce qui est de récupérer le prêt à votre nom , je ne suis pas certain que cela soit possible.
Vous pouvez sans aucune certitude faire un prêt pour rembourser le prêt de votre père mais a quel titre pourra t’il s’imputer sur le bien et vous permettre une déduction ?
Regardez à donner une aide mensuelle à votre père fiscalisé de 6.000 € / an pour lui mais déductible pour vous ce qui pourrait diminuer votre partie imposable , ce sont des calculs à faire.
Dans tout les cas vous aurez des frais , le plus simple pour moi serait une aide que vous fournissez à votre père qui ira en déduction de votre part imposable mais vous prendrez toujours la fiscalité des revenus locatifs car cette aide aura pour but de diminuer votre assiette imposable
Philippe
Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT
Hors ligne
#4 06/05/2013 09h22
- Range19
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 329
Bonjour,
La question essentielle me semble être le contenu de l’accord au départ.
Ce montage n’a de sens que si vous êtes très peu fiscalisé… ou si lui souhaite l’être (plafonds de revenus et patrimoine pour bénéficier de revenus sociaux notamment).
Difficile donc de priver votre père de ce revenu "défiscalisé" sans une discussion claire sur le sujet avec lui…
Comment faîtes-vous lorsqu’il y a des réparations ou travaux à financer ?
Hors ligne
#5 06/05/2013 11h10
- bat
- Membre (2013)
- Réputation : 10
Range a écrit :
Ce montage n’a de sens que si vous êtes très peu fiscalisé… ou si lui souhaite l’être (plafonds de revenus et patrimoine pour bénéficier de revenus sociaux notamment).
Exact, mon père nous a refilé à chacun (frangin et moi) une maison pour ne plus être soumis à l’ISF. Comme je n’ai pas de gros revenus du travail, je ne suis pas imposé dans les tranches élevées.
Range a écrit :
Comment faîtes-vous lorsqu’il y a des réparations ou travaux à financer ?
Lorsqu’il y a des réparations jusqu’à présent c’est mon père qui prend en charge le financement des matériaux, et nous on met en oeuvre.
@ Philippe. Oui la piste d’une aide déclarée et fiscalisée est une piste intéressante.
Après discussion avec le père, le rachat de crédit ne l’emballe guère car il me dit que l’essentiel des intérêts d’emprunt sont payés et donc plus déductible.
Faut que je lui demande à quel taux il a négocié son prêt?
J’avais entendu dire qu’il était intéressant de renégocier le prêt à partir d’une différence de taux de minimum 1 point.
@ Fred, en effet la solution la plus simple serait de garder une part du loyer qui couvrirait l’imposition du bien. En cours de négociation.
Micke Echo Romeo Charly India
Terminé.
Hors ligne
1 #6 06/05/2013 15h14
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Mes remarques :
- une "aide déclarée et fiscalisée" à son père, limite imposable à l’ISF (donc pas vraiment dans le besoin), ne me semble pas vraiment à envisager…
- en vertu de quoi le père perçoit-il encore le loyer tous les mois ("je refile direct le loyer au père tout les mois"), s’il n’est plus propriétaire de la maison ? Donner c’est donner, ce n’est pas continuer à percevoir un revenu sur le bien, et le fisc pourrait requalifier les loyers "refilés" au père de donation cachée (voire de revenu occulte), requalifier la donation de la maison en donation fictive, etc. (à son choix, donc ce qui fera gagner le plus d’argent au fisc). A mon sens, bat ne devrait plus rien "refiler" à son père chaque mois.
- c’est avant de faire une opération qu’il faut en analyser les conséquences (et vérifie qu’elle sont bien conforme à l’objectif de l’opération), par après… Ici le montage initial apparait "très peu optimisé" (pour ne pas dire plus) : en donnant la maison en pleine propriété, le père ne peut plus retirer de sa base imposable le montant encore du sur le prêt, il aurait suffit de donner l’usufruit (même temporaire) pour diminuer la base ISF de la même manière (sans doute avec moins de droits sur la donation), et il aurait été bien plus malin que bat contracte un emprunt pour acheter une partie de la maison (permettant à son père de solder son prêt), l’autre partie de la maison faisant l’objet d’une donation de la part du père (éventuellement seulement de l’usufruit) pour obtenir un résultat bien meilleur pour presque tout le monde, et surtout bien carrée vis à vis du fisc.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “pavillon en location en donation mise en location et fiscalité…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
4 | 2 750 | 17/10/2014 19h24 par Lolotte57 | |
39 | 19 451 | 05/03/2015 14h58 par DDtee | |
27 | 7 096 | 09/08/2024 01h08 par Divethewind | |
3 | 760 | 06/11/2023 14h58 par Bernard2K | |
10 | 3 119 | 31/07/2020 16h31 par Caparzo | |
9 | 1 876 | 16/10/2021 11h41 par Artcourt | |
15 | 6 900 | 27/10/2020 20h31 par bascarol |