Quelle différence entre une donation-partage et une donation entre vifs ?

apatride a écrit :

Je souhaite faire une donation à mes enfants, je suis vivant : quelle est la donation dont il s’agit ?

Une donation ne peut être le fait que d’une personne vivante. Dissocier donation entre vifs et donation partage n’a pas de sens puisqu’il faut être vivant pour effectuer une donation, que celle-ci effectue un partage ou pas. Usuellement, on différencie par contre la donation partage et la donation manuelle parce que la donation manuelle (qui d’ailleurs n’est pas expressément reconnue par le Code civil) ne requiert pas la rédaction d’un acte authentique (par le notaire).

Bernard2K : puisque la donation partage doit comme son nom l’indique partager, je pense que la donation partage de la nue propriété d’un bien ne peut être constitutive d’un partage et dès lors bénéficier des avantages de la donation partage. Et fiscalement, le partage de cette nue propriété devenue ultérieurement pleine propriété donnera lieu à paiement du droit de partage (2,5 % aujourd’hui).

Oui, très juste, je n’avais pas assez réfléchi avant d’écrire. On ne peut pas faire une donation-partage pour donner la propriété d’un seul bien à plusieurs enfants, puisque cette donation crée forcément une indivision. Pour qu’il y ait partage, il faut que chaque enfant reçoive des biens individuels.

On peut en revanche faire une donation-partage des parts de la SCI qui est propriétaire d’un seul bien immobilier. Je ne dis pas que c’est intéressant, je dis juste que c’est possible.

pierrejacques11 a écrit :

Une donation ne peut être le fait que d’une personne vivante.

Au risque d’ergotter sur les mots : si le code civil prend la peine d’écrire "donation entre vifs", c’est parce qu’un legs peut être considéré comme une forme de donation. Il me semble qu’il n’est pas aberrant d’écrire que la donation peut être entre vifs, ou bien intervenir au décès du testateur auquel cas on parle d’un legs. Donc, pour être très précis : "Une donation entre vifs ne peut être le fait que d’une personne vivante." (belle lapalissade !). Mais il est vrai que, dans le langage courant, donation = donation entre vifs.

Dissocier donation entre vifs et donation partage n’a pas de sens puisqu’il faut être vivant pour effectuer une donation, que celle-ci effectue un partage ou pas.

On peut dire que la donation-partage est un cas particulier de donation entre vifs.

Dernière modification par Bernard2K (22/07/2018 23h47)

skarnik a écrit :

Bonjour à tous,

A noter que lors d’une donation partage, les biens ainsi donnés ne sont pas rapportable lors de la succession sauf si action en réduction.
Au cas où d’une action en réduction les biens sont évalués au jour de la donation et non au jour de la succession.
Ce qui est bien repris dans le lien donné par Bernard2K.

Olivier

Attention, la donation partage n’est pas rapportable quoi qu’il advienne …

L’héritier réservataire lésé peut seulement entamer une action en réduction afin de compléter sa réserve, le cas échéant. Et pour déterminer cette réserve :
- soit il a concouru à la donation partage, alors l’évaluation se fait à la date de l’acte ;
- soit il n’a pas concouru à la donation partage, alors l’évaluation se fait au décès.

Bonjour,
Je vais poster dans cette file, même si j’hésite à créer une nouvelle discussion.
Voici mon sujet.
Donation-partage à mes enfants de titres avec démembrement de propriété.

Je commence tout juste une réflexion concernant une donation-partage.
Je ne suis pas encore propriétaire d’une résidence principale, mais avec les années mon patrimoine financier s’est accru, et j’aimerais envisager la transmission via donation-partage avec démembrement de propriété d’actifs présents sur mon CTO à mes 2 fils.

Il semble que cela soit assez simple. Je vise toutefois le passage devant notaire.

Je comprends qu’il est possible donc de donner la nue-propriété de titres sur un CTO à ses deux enfants. En cas de transmission de cette seule nue-propriété d’un portefeuille de titres, plus le donateur est jeune, plus la valeur de la donation sera faible. Par exemple, les droits seront calculés sur 50 % seulement de la valeur totale avant 61 ans et ils porteront sur 60 % entre 61 et 71 ans. Quant à la valeur de l’usufruit (les 50 % ou les 40 % restants), elle sera transmise lors de la succession, sans aucun droit à payer par les héritiers.

A condition de "conserver la substance", je pourrai en tant qu’usufruitier continuer de gérer le compte-titres et percevoir les dividendes.

Je voulais savoir si de bonnes pratiques sont à étudier pour ce type de donations. Exemple : faut-il mieux créer deux CTO (1 par enfant), les 2 CTO doivent-ils être totalement jumeaux, faut-il rédiger un contrat entre nu-propriétaires et usufruitiers sur les latéralités des opérations de gestion pouvant être effectuées par l’usufruitier, ou au contraire pour protéger les usufruitiers de leurs droits ? Etc…

Bonjour,

Je me permets de remonter ce fil, car je recherche quelques informations concernant une donation d’un parent vers un enfant unique. Cette donation est de 100 000 euros et appartient à un seul des deux parents, le donateur. Je suis le donataire, et je recherche des informations pour que mon parent fasse cela dans les meilleures conditions fiscales.

Est-il nécessaire de passer par une donation-partage ? J’ai lu qu’une donation manuelle pouvait se faire pour une telle somme d’argent : Que puis-je donner à mes enfants, petits-enfants sans avoir à payer de droits ? | impots.gouv.fr

Mon plan est que mon parent fasse une donation manuelle avec une déclaration fiscale des deux côtés.

On profiterait des 31 865 € exonérés avec l’abattement de 100k sur 15 ans, qui est aussi le but au regard de l’âge du donateur et de l’héritage envisagé.

Je souhaiterais éviter de payer les frais de notaire de 1,2 % sur cette somme au regard de la simplicité de la démarche et l’absence d’autres héritiers.

Merci de vos conseils,

Bonjour,

Je vous remercie tous les trois pour vos précisions.

@JeanB : j’ai lu avec attention votre lien. Vos propos sont malheureusement trop techniques pour moi. Pour le moment, rien n’est fait. Je me renseigne en amont pour donner le meilleur conseil à mon parent. Qu’est-ce qu’un rapport civil dans le cadre d’un don manuel ? Je viens de lire la fiche service-public sur le sujet. On y intègre les dons manuels mais pas les donations-partages. Dans mon cas, je crois que le don manuel reste le plus intéressant.

Les conditions pour le don TEPA sont remplies et le délai d’un mois sera bien entendu respecté.

Je m’interroge sur deux points :

– la nécessité de rédiger un pacte adjoint (je suis fils unique). Peut-être que cela pourrait clarifier les choses ; dans ce cas, ce pacte permettrait de qualifier l’opération. Mais une déclaration de don manuel sur le site des impôts joue déjà ce rôle.

– le calcul de l’assiette des droits de mutation. Sur le site chambre-gironde.notaires.fr, dans la partie « dangers sur le plan fiscal », je lis qu’il y a une actualisation de la valeur au moment du fait générateur de taxation (= la déclaration de don manuel sur le site des impôts ?). Sachant que ce don va servir d’apport à un achat immobilier, je souhaite savoir ce qui sera pris en compte pour calculer la somme qui sera prise en compte le jour du décès du donateur : d’après ma compréhension, comme il s’agit d’une somme d’argent et que je suis le seul héritier, la somme sera celle des 100 k, et l’éventuelle plus-value du bien immobilier n’aura pas d’importance. Est-ce que ce raisonnement reste valide si la personne décède avant les 15 ans ?

Quand JeanB écrit que le « nominalisme monétaire primera pour une donation de somme d’argent », cela semble répondre à ma question : la somme est de 100k et non la plus-value hypothétique du bien. L’absence d’héritier simplifie la procédure de toute façon.

Je vous remercie,

Dernière modification par Karbaoui (10/07/2024 13h09)

Karbaoui a écrit :

Bonjour,

Je m’interroge sur deux points :

– la nécessité de rédiger un pacte adjoint (je suis fils unique). Peut-être que cela pourrait clarifier les choses ; dans ce cas, ce pacte permettrait de qualifier l’opération. Mais une déclaration de don manuel sur le site des impôts joue déjà ce rôle.

Le don manuel échappe à tout formalisme justement parce qu’aucun acte n’est nécessaire au donateur pour se dépouiller irrévocablement, c’est bien la remise manuel qui le dépossède. La déclaration de don est uniquement une exigence fiscale. La réalisation d’un écrit est assez antinomique du principe même du don manuel mais elle est effectivement admise puisque bien utile à titre de preuve en cas de conflits ultérieurs.
Comme je vous l’indiquais dans mon précédant message l’utilisation du virement avec un libellé explicite et en ce sens très pratique et suffisant puisqu’il matérialise le transfert entre 2 personnes clairement identifié sans doute sur l’intention libérale. (il y a une petite subtilité de jurisprudence ça ne marche pas si la donateur a procuration sur votre compte, l’irrévocabilité de la dépossession n’étant plus certaine)

Sur le rapport à la succession, évidemment en tant qu’unique héritier impossible d’avoir un rapport.
Vous êtes a priori assez tranquille de ce point de vue bien que l’on en connaisse pas les intention de votre parent en terme de disposition testamentaire.
Or pour répondre à ce genre de questions il faut une connaissance fine de la situation familiale hors ici on en sait pas si vos parents sont mariés et si oui sous quel régime (le conjoint survivant ayant des droits légaux).
Si le parent qui effectue la donation décède en premier, avec une donation manuel simple il y aura rapport à la succession. Le montant donné ici 100 000 sera réintégré fictivement aux actifs de la succession et influencera le calcul de votre réserve et de la quotité disponible. Il sera ensuite déduit de votre réserve. En vous exemptant du rapport, le donateur pourrait ainsi vous avantager (quotité disponible plus faible)
[actif 400k si 100k de donation à rapporter => masse de calcul 500k soit 250k réserve enfant unique, 250k quotité disponible. Imputation des 100k de donation sur la réserve, =>réserve enfant 150k quotité disponible 250k
actif 400k donation non rapportable 100k => masse de calcul 500k soit 250k réserve enfant unique 250k quotité disponible Imputation donation non rapportable sur le quotité disponible => réserve enfant 250k, quotité disponible 150k]

Pour le 2e point JeanB vous a fournit une réponse valable en pratique dans votre situation d’enfant unique.
Maintenant en théorie si vous achetez 50% d’un bien avec l’argent reçu d’une donation rapportable celle-ci sera rapportable à 50% de la valeur bien au décès que l’origine des fonds soit précisée ou non dans l’acte.

art922 Code Civil a écrit :

S’il y a eu subrogation, il est tenu compte de la valeur des nouveaux biens au jour de l’ouverture de la succession, d’après leur état à l’époque de l’acquisition. Toutefois, si la dépréciation des nouveaux biens était, en raison de leur nature, inéluctable au jour de leur acquisition, il n’est pas tenu compte de la subrogation.

En pratique, vos cohéritiers ne manqueront pas d’essayer de le prouver par tout moyen surtout si vous avez acheté votre maison 3 mois après une donation. Ils auraient beaucoup plus de mal à prouver que vous avez fait un lump sum réussi sur un ETF world performant.
Entre la théorie et la pratique…

edit : clarification calcul

Dernière modification par Asturiante (10/07/2024 22h36)

Je vous remercie tous pour ces précisions.

@Bernard2K Mes parents sont mariés sous le régime de la séparation des biens. Le parent donateur ne s’est mariée qu’une fois et n’a qu’un seul enfant. L’autre parent a eu un précédent mariage avec deux enfants, mais ça n’a ici pas d’importance.

Quant à l’origine des fonds, aucun problème, il s’agit de l’héritage du propre parent de mon parent, qui a stagné sur une AV pendant quatre ans sans bouger. Cela a d’ailleurs permis de montrer par l’exemple à mes parents que leur choix d’AV était sous-optimal et on a fait un gros ménage (2 % net en 3 ans…).

Merci pour le détail de la procédure et de la définition que vous avez pris le temps de rédiger.

Pour répondre à votre dernier point concernant mon aptitude à gérer cette opération, je crois avoir le luxe d’un cerveau à peu près fonctionnel, et de la prévoyance. Comme je l’ai dit, rien n’est fait, l’opération va se faire dans quelques semaines. Je suis confiant dans mes capacités à cerner un objectif, dans ma manière de recueillir de bonnes informations (les intervenants de cette file me semblent assez fiables, et cela recoupe ce que je peux lire sur les sites officiels et notariaux) et dans mon discernement quant à la faisabilité ou non d’une opération par moi-même. Là, j’estime qu’un peu de lectures, d’échanges avec vous, et de prévoyance vont me permettre d’économiser les 0,998 % bruts du notaire. Et en plus, ça m’amuse de me plonger dans ça.

Pour rappel, il s’agit d’un don qui, après vérification, s’élève à 81k, dans une situation sans autre héritier. Pas de quoi faire trembler les murs. Pour mon père, qui a deux autres filles (donc mes demi-sœurs) et qu’il cherche, dans une démesure digne d’un anti Père Goriot, à déshériter, nous avons une notaire qui s’en occupe… Une notaire qui joue plus le rôle de psychologue, parfois Moi, là, je ne m’occupe de rien.

« Elles n’auront RIEN ! » Ah, la famille…

Bonne journée,

Dernière modification par Karbaoui (11/07/2024 12h58)

Divethewind a écrit :

don reémunératoire .

Ca n’existe pas. Soit c’est un don. Soit c’est une rémunération, ce qui nécessite un contrat de travail, des fiches de paie, et le paiement de charges sociales très élevées.

le donateur ne peut-il pas préciser dans le pacte adjoint post don manuel le caractère donation partage souhaité, c’est à dire préciser que quelque soit le remploi autorisé pour le donataire, le donateur souhaite que la valeur de référence du don soit celle du jour du don(= nominalisme monétaire).

L’idée n’est pas inintéressante. Relisons l’article 860 du code civil :

Article 860 a écrit :

Le rapport est dû de la valeur du bien donné à l’époque du partage, d’après son état à l’époque de la donation.

Si le bien a été aliéné avant le partage, on tient compte de la valeur qu’il avait à l’époque de l’aliénation. Si un nouveau bien a été subrogé au bien aliéné, on tient compte de la valeur de ce nouveau bien à l’époque du partage, d’après son état à l’époque de l’acquisition. Toutefois, si la dépréciation du nouveau bien était, en raison de sa nature, inéluctable au jour de son acquisition, il n’est pas tenu compte de la subrogation.

Le tout sauf stipulation contraire dans l’acte de donation.

S’il résulte d’une telle stipulation que la valeur sujette à rapport est inférieure à la valeur du bien déterminé selon les règles d’évaluation prévues par l’article 922 ci-dessous, cette différence forme un avantage indirect acquis au donataire hors part successorale.

Il est donc possible de déroger aux règles du rapport. Mais c’est dans un "acte de donation", donc nécessairement chez le notaire, comme le rappelait Geronimo : "un acte de donation entre vifs se fait obligatoirement devant un notaire (931 du Code Civil)."
Notez que si cela permet de déroger aux règles du rapport, ça ne semble pas permettre de déroger à la réunion fictive pour vérifier le respect de la réserve, cf article 922 qui contient la même règle : "d’après leur état à l’époque de la donation et leur valeur à l’ouverture de la succession".

D’une manière plus générale : sur ces questions très complexes, il est vraiment pertinent de consulter un notaire. Ils connaissent le droit, ils connaissent les conséquences fiscales, mais aussi ils savent comment les familles se fâchent sur ces sujets, donc ils donnent des conseils avisés et adaptés à votre situation. Je recommande vraiment. Même si j’ai l’air de savoir à peu près comprendre ces sujets, je suis toujours content de faire appel à un notaire ou un avocat (et de les payer). Ce sont des professionnels qui m’apportent une sécurité juridique. Moi je bricole, eux ce sont des pros.

Le don rémunératoire existe aussi bien d’un point de vue fiscal que civil:

Anticiper ou prévenir les avatars de la donation rémunératoire entre époux. Par Jean-Philippe Borel, Avocat.

La donation rémunératoire | BARON Patrimoine & Associés

De fait, 2 approches, celle de démontrer que le don réalisé était bien pour rémunérer/compenser des sacrifices réalisés au profit du donateur (souvent conjoint) et néanmoins le faire enregistrer fiscalement pour justifier qu’il ne s’agit pas d’une "manoeuvre" pour.éluder d’impôts sur donation s’il devait y en avoir hors " statut rémunératoire". Ainsi la bonne foi est démontrée vis à vis du fisc et le souhait clair du donateur de protéger le gratifié vis à vis du code civil…

J’ai bien lu vos  réponses mais je lis (ou comprends) autre chose par ailleurs..
Je ne dispose pas des compétences pour  infirmer ou confirmer la pertinence ou pas du pacte adjoint dans ce cas.
Je ne remets pas en cause le bien fondé d’utiliser les services d’un notaire.
Mais à la lecture d’autres écrits de spécialiste,  je ne suis pas certain de la plus value dans ce cas de figure si ce n’est que "d’acheter" un label vis à vis de professionnels incontournables (imposé par la loi) pour dérouler une succession (excusez l’expression…).