Obligations high yield et obligations PIK…

Je classe Orpea en HY désormais ….

Des collègues qui ont regardé les 2 obligs orpea en circulation (tranche par 100k)

FR0013322187  échéance 03/2025 qui coterait vers 60/65% et donc un YTM +-20% (taille 400m)

FR0014002O10 échéance 2028 qui coterait vers 55% et donc un YTM  sup à 10%

Un communiqué sur le financement bancaire (crédit syndiqué) est paru avec les résultats annuels

https://www.orpea-corp.com/images/orpea … _cfc1d.pdf

La 1ere pourrait être intéressante si le plan de cession d’actifs se déroulent sans encombre …

Vous avez vu le rapport publié par Orpéa ajd?
Le lien est sur le sujet idoine.

Moi j’ai lu : "l’existence d’excédents dans les dotations reçues des autorités dont le traitement comptable a pu contribuer au résultat du Groupe ; l’existence d’une sous consommation des dotations reçues des autorités publiques. Les excédents ainsi dégagés ont pu contribuer au résultat du Groupe."

Je ne sais pas comment les créditeurs vont prendre ça si c’est matériel.
Il faut pouvoir valoriser la société par appartement pour avoir confiance en cas de défaut amha.

Tiens AF sort une convertible subordonnée
Le coupon est discretionnaire (cumulatif et dividend pusher)
Conversion à 1,25e+22,5%  (convertible AF ne sont jamais converties, le cours ne va que sans un sens…)
Bref le coupon
6,5% annuel payable par trimestre pendant les 3 premières années
Puis MS3Ans + 1300bp, très très cher…
Il devrait rembourser au bout de 3 ans, ce que leur permet le prospectus

Yes Sissi !

Très bon site que Goldwasser/Oblis.be, malheureusement, ils ont restreint l’accès à certaines informations aux abonnés depuis quelques mois mais je consulte encore la rubrique ’actualités’.

Merci, la question de fond est "Les taux étant à nouveau relativement élevés, est-ce le moment de se pencher sur des obligations?"

Les bonnes obligations en EUR deviennent inaccessibles pour les "simples" particuliers, parce qu’il faudrait un portefeuille de quelques millions pour acheter une telle obligation, sans le déséquilibrer.

Pour un fonds à vocation Credit, et PAS pour une allocation de patrimoine de particulier:

1% est un poids normal, les limites internes maximales sont souvent à 3%.
Un fonds trop petit (disons au-dessous de 50M) aurait du mal à granulariser davantage et devrait passer à un ETF.
Les coupures de 200k illustrent cet esprit.

Maintenant  si vous êtes Carmignac avec un fonds à  6bn euros, vous avez du mal à avoir des lignes supérieures à 10 ou 15M sur de nombreux noms, vous avez ce qui vous est attribué en primaire, et ça ne représente que 2/1000 de votre fonds.

Size matters, surtout eu égard à l’illiquidité du haut rendement.

Merc.i Flavius et Sissi.

Intuitivement je m’attendais à une réponse entre 1et 5%.

Pour répondre à Sissi, ma définition du HY (en tant que néophyte) serait coupons > 10 % + risque élevé de non remboursement.

Je conclus de la réponse de Flavius que pour un particulier avec un patrimoine < 50M€ (sic…), la solution à privilégier serait un ETF, ce qui enlève à mes yeux l’intérêt principal du HY, à savoir un arbitrage opportuniste en cours de route. Est-ce que je me trompe ?

Sur le marché HY du Dollar, le marché est bien plus profond, large que sur le marché de l’Euro. Il est plus facile de s’y exposer ligne par ligne.

J’utilise l’etf YIEL pour m’exposer à ce marché en Euros (j’ai allégé tout récemment une partie, trouvant le haut rendement bien valorisé et en taux et en spread).