Fonds euros Afer : 46 milliards d'actifs gérés !

InvestisseurHeureux a écrit :

46 milliards d’euros c’est tellement énorme !

Oui et non. Tous les gros assureurs/bancassureurs français gèrent des montants supérieurs à 50 G€.

Par exemple, CNP et Prédica gèrent environ 200 G€ chacun. Axa France et BNP Paribas Assurance ont environ 80/100 G€ d’encours sur leurs fonds €.

Les encours du produit phare d’une grosse compagnie d’assurance vie dépassent souvent les 30 ou 40 G€.

InvestisseurHeureux a écrit :

Vu la taille du fonds, je vois mal aussi comment il pourrait réagir face à une poussée inflationniste.

En matière de gestion d’actifs ou de gestion ALM, la taille du fonds ne change pas grand chose.
Tout dépend de l’allocation d’actifs et de la collecte nette du fonds.
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

Dernière modification par JB0660 (12/01/2011 20h34)

JB0660 a écrit :

[…/…
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….

Merci pour cette information.

De maniere intuitive j’aurai imaginé que la part public eut été plus importante que la part privée.

A+
Zeb

Voilà, 4,10% pour Eurossima. :-)

Rendement 2010 des contrats d’assurance vie de Générali Patrimoine :

    * E-novline (Le contrat d’assurance vie sans frais d’entrée).  Fonds Eurossima (e-Cie Vie) : 4.10% net.
    * Himalia Fonds Euro Innovalia (Fonds Euros à dominante immobilier) :  4.20%
    * Himalie Fonds euros Générali : 3,70%

Source : Rendement 2010 E-Novline, Générali : 4,10% : la prudence du passé porte ses fruits

GoodbyLenine a écrit :

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….

Auriez-vous le lien précis?

Bonjour,

Personnellement, pendant 2 ans, j’ai sorti le max possible (proche de 9200 intérêts) de mon vieux contrat AFER pour le placer sur APICIL.

1/ les 2% de frais d’entrée de l’AFER sur le fond euros ne sont plus justifiés (avis personnel)
2/ En ce qui concerne l’AFER, le gérant s’était placé sur les obligations d’état italiennes lors des taux élevés, ce qui explique en partie la bonne performance 2012.
3/ Apicil offre 0% de frais d’entrée et surtout rembourse rapidement (je l’ai testé). De plus les UC ne sont pas maison.
4/ Mon meilleur contrat euros reste Le Conservateur, mais avec 0,5% de frais d’entrée sur le fond en euros. Toutefois, c’est un contrat à l’ancienne (Internet pour consultation et UC Maison)

A+

patrick a écrit :

…. Mais par contre si on regarde les rendements des UC sur les dernières années, il n’y a rien d’exceptionnel et sur 5 ans, il faut chercher les plus values.

Respectivement 10,60% et 18,89% pour les UC AFER-SFER et PLANISFER sur 5 ans, ce n’est pas trop mal tout de même au vu de la crise.
Le cac a fait -18% sur 5 ans il me semble.

Après, je trouve qu’il serait effectivement plus logique au vue du portefeuille géré et donc des frais réduits qu’ils peuvent négocier aupres du gérant, de s’adapter plus aux contrats internet en réduisant encore les frais.

Pour information : AFER modifie la structure de frais associés à son contrat d’assurance-vie.

Les frais d’entrée baissent (à compter du 1/09/2019) et seront désormais
                 0% sur les UC et Eurocroissance (contre 1% avant)
                 0.5% sur le fond garanti (le fond €uros)   (contre 2% avant)

Les frais financiers sur les UC augmentent de 0.35%/an  (mais restent parmi les moins chers du marché, et chez AFER le nombre d’UC sur votre contrat ne diminue pas chaque année en raison des frais…).

Les arbitrages sont gratuits.  (Je suppose cepednant que les "petits malins" voulant faire un dépot sur des UC, suivi d’un arbitrage vers le fond €uros, auront quand même 0.5% à payer…)

les réinvestissements d’un enfant, petit-enfant, ou bénéficiaire, de somme venant d’un autre contrat AFER sont à 0% de frais.

Les frais de gestion administrative restent à 0.475% (inchangés).

Tout ceci a été annoncé dans la lettre n°112 de mai 2019 de l’AFER, et sera très probablement confirmé par le vote de la résolution 8 lors de l’AG du 25 juin 2019.

A noter aussi la création de fonds indiciels ("trackers") sur ce contrat d’assurance-vie.
A noter aussi la fin du litige avec l’Etat dans le cadre du ’’procès des fondateurs’’ (qui a duré près de 20 as), avec la récupération prochaine des intérêts associés à la créance de 17.3 M€ déjà récupérée, qui sera distribuée aux (environ 50 000) adhérents concernés.

Je suppose qu’ils peuvent être différents selon l’UC, et qu’il faut consulter les DICI de chaque UC (ici).

J’ai été en regarder certains :   (voici les chiffres actuels, donc avant augmentation de 0.35%)
    SFER SFER  :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Patrimoine :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Diversifié Durable :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Action Euro :   frais de gestion max TTC = 0.60%
C’est à comparer aux frais du gestionnaire des UC des contrats en architecture ouverte.

Pour AFER Immo et AFER Immo 2 c’est différent (frais de fonctionnement et de gestion max TTC = 2.20% (hors frais d’exploitation immobilier de 3.00% en moyenne)), pour AFER Multi Foncier c’est max 2.20% TTC.

Lettre AFER 112 a écrit :

"Nous avons également souhaité vous proposer des fonds indiciels aux frais limité tels que vous nous le demandez"

Ca c’est un changement inattendu (et une faute de grammaire aussi, au passage, ;-) ).
L’AFER (peut-être sous la pression de ses assureurs) ne voulait pas entendre parler des fonds indiciels, et pas plus tard encore que l’année dernière. Je ne retrouve plus l’article dans lequel un cadre de l’AFER expliquait que les fonds indiciels cotés n’étaient pas adaptés, notamment parce qu’ils cotaient en continu, ou que la performance des UC traditionnelles disponibles témoignait de la qualité de sa gestion active et ne justifiait pas de proposer des fonds indiciels, dans l’intérêt des épargnants (sic !).

En détails : l’assemblée générale 2018 s’est tenue à Dijon le 26 juin 2018. Quatre projets de résolution de SOS PRINCIPES AFER ont été présentés à cette occasion, dont le projet [ A ] relatif à l’utilisation des ETF comme UC. Ce projet a été rejeté l’an dernier.

Il est donc surprenant que les fonds indiciels cotés soient évoqués dans la lettre 112.

Je retiens également, à la lecture de la lettre AFER 112, que la concurrence des courtiers internet a fait évoluer l’offre de l’AFER dans un sens favorable aux épargnants (réduction des frais d’entrée notamment).

Avez-vous un conseil pour où souscrire un contrat AFER? Peut-on le faire indifférement via un courtier en ligne  ou un courtier "physique" prés de son domicile?

J’imagine que cela a aucune importance en cas de défaillance du courtie
sauf si le dossier est un peu compliqué comme c’est mon cas où le contact direct est peut-être préférable?

Je viens d’être remboursé par l’AFER pour les intérêts récupérés suite à la procédure contre les fondateurs.

Pour rappel (les détails sont ici), l’AFER a gagné (en cassation,) contre l’Etat qui avait confisqué 92 M€ provenant des sommes reconnues en 2008 comme détournées par les fondateurs (qui avaient perçu, au 20è siècle, des commissions cachées de l’assureur), et obtenu en 07/2016 une décision en cassation portant sur la restitution de 17 M€ (17 292 290.73€ exactement) qui ont été remboursés aux adhérents en 05/2017. Il a fallu retourner jusqu’en cassation pour que le trésor public soit contraint de restituer également la part des intérêts associés à cette somme (à savoir 12 414 661.54€).

Les intérêts que je viens de recevoir ne représentent pas le même % du montant que j’avais reçu en 2017 que le ratio (79%) entre les 2 sommes récupérées par l’AFER. La différence provient sans doute des divers frais (l’AFER indique avoir retenu 7.37% du montant des intérêts récupérés) et du fait qu’il semble (si j’ai bien compris) que le montant de 2017 comportait déjà un acompte de 15€. L’AFER indique avoir ajouté les produit du placement des sommes en question.