La ruine du rentier : êtes-vous protégé ?

"je me dis que ceux qui jouent en bourse, ne jouent pas pour l’argent mais pour le plaisir de jouer"

Bien sûr Alex mais il y a aussi ceux qui investissent en bourse, certe pour le plaisir d’investir, mais aussi pour faire fructifier un patrimoine, voir de simplement le conserver en diversifiant les supports d’investissement.

Perso, je pense que même un "papy" de la finance aura son patrimoine plus en sécurité en étant investi pour au moins une petite partie de celui-ci dans des entreprises au bilan solide.

okavongo a écrit :

o Panique bancaire (« bank run »)
o Le défaut de paiement des états
o L’hyper-inflation

Le défaut systémique, je n’y crois pas trop car c’est dans l’intérêt de personne.

Le défaut d’une banque ou d’une assureur, pourquoi pas, c’est pourquoi il faut diversifier l’emplacement de ses avoirs pour rester sous les 100 k€ chez chaque banque/assureur. Même si le fonds de garantie bancaire est trop léger, on peut imaginer qu’il sera recapitalisé si ça arrive.

L’hyper-inflation ou en tout cas inflation forte supérieur à 5% c’est le + "probable". J’espère en être suffisamment protégé avec des actions biens choisies (secteur sensible à l’inflation) dans divers devises et avec le reste de mes avoirs sur des supports relativement liquides (fonds euros) sur lesquels je ferai des arbitrages si besoin.

Mon regret est pour l’heure de ne pas avoir d’investissement en pierre physique.

L’investissement en MP(précieuses ou premières) papier ne protège pas d’un défaut systémique à mon sens. Et quitte à détenir des actifs physiques, je préfère encore de l’immo ou des parts de SCPI chèrement payées que des pièces d’or.

Un autre risque très très probable cette fois, et que vous ne citez pas, et la hausse massive de la fiscalité.

Par exemple, imaginons la suppression pure et simple du statut de LMP pour ceux qui vivent uniquement des revenus de leur biens immos…

La hausse de la fiscalité "m’inquiète" bien plus que les éléments pré-cités.

Protection par la diversification contre es risques les moins improbables, mais bien sur, si tout perd sa valeur en même temps, ou s’il y a un conflit nucléaire majeur ou une mega météorite qui heurte la terre, il ne restera pas grand chose, quelle que soit la protection.

L’or a de grand avantage, il est très utile après les crises.
Imaginez un retour au franc et les dévaluations qui seront nécessaire, et bien il sera bon à ce moment là de vendre son or, une fois l’’économie assainie.
Les bons spéculateurs possèdent de l’or depuis 2002. Car à ce prix c’est de la folie ! Preuve que notre économie est au bord de l’explosion !
Ne vivons nous pas une époque Historique !

Un billet du blog indiquait qu’un gérant avait développé une stratégie d’investissement capable de faire face à tous types de situation économique :

- 25 % actions
- 25 % obligations
- 25 % immobilier
- 25 % métaux précieux

je vous laisse le retrouver ;-)

J’avais trouvé cette idée particulièrement sympathique, sans pour autant savoir si je ferai de même en situation de rentier. Ce faisant, allouer une partie de son capital (disons la moitié) suivant cette méthode et une autre suivant un profil évoluant en fonction de son âge (règle de type "80 - âge" % en actions, le reste en obligations) me paraît être un juste milieu séduisant.

Emily a écrit :

Je pense justement que les MPrécieux permettent de se protéger d’une fiscalité galopante.

Ils permettent surtout de préserver la "valeur" lorsque la monnaie est dévaluée pour faire mine de rembourser les dettes.

Derival a écrit :

Un billet du blog indiquait qu’un gérant avait développé une stratégie d’investissement capable de faire face à tous types de situation économique :

- 25 % actions
- 25 % obligations
- 25 % immobilier
- 25 % métaux précieux

Il s’agit du Permanent Portfolio, mais les 25% d’immo étaient en fait 25% de liquidité (sous forme de Francs Suisse notamment) !

Je préfère la version que vous avez retenue. :-)

Excellente question d’okavongo. 
   
Il y a encore peu de temps(moins de quatre ans),tous mes sous en virtuel à la banque ou en bourse ou en AV,ça me convenait très bien….
  Parce que les sous,ça devient très vite virtuel,j’ai l’impression que beaucoup de gens ne s’en rendent pas compte d’ailleurs…dès qu’ils quittent le portefeuille pour devenir une ligne écrite quelque part,hop,ça y est…et quelquefois même ils ne se matérialisent jamais,passant d’une ligne de compte à un autre compte….Et si on pousse un peu,même les billets c’est le premier stade du virtuel.
  Et de virtuel à évaporation,il n’y a qu’un pas.

Alors depuis la crise,le virtuel,ça me va moins bien,question de confiance,crise de confiance….
  C’est que je suis de ceux dont les parents ont connu la guerre,et les grands parents la crise de 29 et l’autre guerre,et on a de la mémoire;

D’où justement la "réorganisation partielle "de mon épargne depuis quelques temps.

-risque de défaut des AV et banques:déjà avant j’ai toujours veillé à ne pas dépasser le montant garanti(qui est bien théorique,tout le monde sait bien que cela ne rime à rien)
-grosse chute de la bourse:j’ai eu le nez de vendre assez tôt ,la dernière fois,un tout petit peu top tôt même;mais manque de bol,j’ai réinvesti un peu trop tôt aussi(partiellement ,heureusement).
-risque de bank run:pris en compte
-métaux comme assurance:ça n’a jamais nui d’en avoir (d’accord avec Largo)
-risque d’inflation:on est dedans ou au début et ça n’est pas évident.Placer dans des biens tangibles,mais est-ce que les actions sont vraiment "tangibles"?Et les parts de scpi?Moins qu’un terrain ou une baraque,c’est sûr,mais il faut aussi une moins grosse somme pour en acheter.
Pas évident de placer dans des biens tangibles quand on est un petit consommateur…acheter une voiture neuve?>Ce serait du cash qui échapperait à l’inflation ,mais vu comme une voiture perd vite de la valeur,ce n’est pas une bonne solution!
Bref il faudrait quelque chose d’aisément stockable et facilement revendable plus tard avec PV,je n’ai pas trouvé!
-risque de change:alors là,ça devient vraiment compliqué….

J’espère qu’on ne reviendra pas à l’époque où l’on achetait n’importe quoi avec ses billets (si on en avait)pour les "transformer"avant qu’ils ne servent plus qu’à allumer le feu…et qu’on cherchait ensuite quelqu’un pour échanger le "n’importe quoi "contre quelque chose de plus utile….
  J’espère…

Je rebondis sur l’idée pacifique du potager, mais j’aurais tendance à penser qu’il faudra une arme pour protéger ce potager. De là je me suis dis qu’on ne peut pas surveiller son potager 24/24 et que la création d’une "police" devrait s’imposer d’elle même, ce qui m’emmène à l’idée finale : l’homme a de toute façon besoin d’une société pour vivre. Créer des structures agricoles, judiciaires, éducatives, médicales… j’ai l’impression que même si l’Empire d’Occident décline comme les celui de l’ancienne Égypte, des maya, des romains… la structure devrait se restructurer autour d’un modèle équivalent genre "L’Empire d’Occident 2.0"

Même si le scénario est aussi peu probable d’une catastrophe aérienne, il a au moins le mérite épicurien de nous rappeler qu’il faut parfois répondre à l’appel de la vie, et que parfois investir dans un tour du monde rapporterait plus que des Eurotunel On dit que celui qui veut voyager loin ménage sa monture et j’ai tendance à penser que notre monture ce n’est pas uniquement nos finances, c’est nous aussi.

Avec les scores électoraux des NPA et autre PC je n’ai pas l’impression que ce soit un grand risque…
Un risque en tout cas moins grand que si un Président décidait de sortir de l’Euro pour revenir au Franc, et offrir ainsi la France sur un plateau d’argent à tout les spéculateurs du monde… Avec ce scénario le rentier français sera celui qui possède 1 vache et 3 cochons, éventuellement une guesthouse pour recevoir les retraités de la zone Euro.

Un bon cas d’école : ce qui c’est passé en Argentine…

Un cas à méditer pour mesurer le choc d’un défaut de paiement et ses conséquences.

Crise économique argentine ? Wikipédia

L’article sur l’Argentine est très intéressant. J’en retiendrai que :

- mieux vaut prévoir de détenir un portefeuille hors zone Euro, avec des liquidités ;

- il est souhaitable de pouvoir quitter temporairement son pays, en cas de séquestration générale de l’épargne ; reste à pouvoir disposer des moyens de le faire (billets sous le matelas ? De la "bonne" monnaie si possible).

Dans le même ordre d’idée, j’avais noté que les compagnies d’assurance-vie pouvaient décider de suspendre les demandes de rachat. Il faut donc bénéficier d’une bonne liquidité (et constante dans le temps) sur ses actifs, une des raisons de ma préférence pour les grandes capitalisations, investies en direct au travers d’un CTO (malgré son handicap fiscal).

Concernant le reste, oui le célibat est de mise ;-). Et depuis mes 30 ans, j’ai tendance à couper les ponts avec l’entourage.