Situation économique et avenir économique de la France

Le seul point commun entre la Hollande des années 70 et la France ou l’Italie d’aujourd’hui, c’est d’avoir une devise trop forte pour que leurs industries restent compétitives au niveau mondial.

Le remede a la maladie "classique" est la création d’un fonds d’Etat placé en devises (cf Norvege) pour compenser les rentrées de devises suite aux ventes d’hydrocarbures. On serait bien en peine de faire de meme en France ou en Italie, qui sont en déficit avec des flux de devises déja dans l’autre sens. La vraie question soulevée par l’article, qui réussit l’exploit de ne pas mentionner l’euro ou le mot "devise", c’est la capacite de la France et de l’Italie a garder la monnaie unique sans s’asphyxier économiquement.

PS mes excuses pour les accents (clavier anglais)

Alexis92 a écrit :

L’assurance vie reste tres peu taxé également

Je me demande s’il ne faut pas d’abord s’interroger sur sa rentabilité (en rendement réel).

roudoudou a écrit :

@GBL : La métaphore utilisée avec la notion de Hollandisme est utilisée pour le déclin de l’industrie manufacturière

Et plus généralement encore, l’expression désigne je pense une mauvaise allocation (au sens économique).

kmo a écrit :

Le seul point commun entre la Hollande des années 70 et la France ou l’Italie d’aujourd’hui, c’est d’avoir une devise trop forte pour que leurs industries restent compétitives au niveau mondial.

Le remede a la maladie "classique" est la création d’un fonds d’Etat placé en devises (cf Norvege) pour compenser les rentrées de devises suite aux ventes d’hydrocarbures. On serait bien en peine de faire de meme en France ou en Italie, qui sont en déficit avec des flux de devises déja dans l’autre sens. La vraie question soulevée par l’article, qui réussit l’exploit de ne pas mentionner l’euro ou le mot "devise", c’est la capacite de la France et de l’Italie a garder la monnaie unique sans s’asphyxier économiquement.

Vraiment intéressant. On tombe en effet sur une question de fond : celle d’une monnaie unique.

Et il y a pour chaque pays un bilan gain/coût à établir (et le gain d’une devise faible n’est pas toujours présent - même à long terme).

Dernière modification par placementapapa31 (23/08/2013 23h16)

marcopolo a écrit :

notre stock de dette publique augmente bien plus que 0,1%.

Grosso-modo : +4% pour cette année (déficit/dette totale)

marcopolo a écrit :

la population augmente d’environ 0,5%

Cela sent le roussi…

Beaucoup de gens parlent pourtant du "dynamisme démographique français"…

Je rebondis sur le mot de KMO du mois dernier. Je pense en effet, comme lui, que le problème de la France (et Espagne, Italie…) c’est que depuis l’Euro, nous avons perdu la possibilité de dévaluer quand notre productivité était moins bonne que celle des autres pays (si j’ai bien compris ce qu’il veut dire).

Dans la situation actuelle, si on reste dans la situation de "ni-ni" actuelle (ni renforcement très fort de la gouvernance européenne en terme de règles économiques et fiscales, ni retour à des monnaies par pays), les pays du Sud qui ne feront pas de profondes réformes vont dans un mur: mur de productivité, de déficit commercial, de chômage puis de dette.

Or, la France est:
- le plus gros des pays du Sud,
- celui qui se réforme le moins et le moins vite (paresse ou peur des gouvernants? inconscience? je ne sais pas)
Quand on voit les soubresauts provoqués par la situation de la Grèce, il y a de quoi être perplexe face à ce qui arrivera quand la France sera au pied du mur.

Comme je reste optimiste à long terme, je pense qu’à ce moment, un sursaut d’union nationale pourra faire prendre les bonnes décisions et on rebondira (en imposant une sortie du ni-ni; je ne suis pas voyant donc je ne sais pas quelle porte de sortie sera choisie…)
Mais, peu importe en termes de gestion patrimoniale personnelle; d’ici peu (quelques mois, quelques années au plus), un bouleversement économico-politique va survenir en France, car comme je le disais plus haut, on va dans le mur, à mon avis. Ces situations seront propices à des achats de bonnes valeurs, à des prix bradés.

Ma conclusion, que je m’applique depuis quelques mois:
- faire progressivement du cash en vendant des titres à forte progression, quand elle me paraît peu tenable à long terme (fait avec Rubis, St-Gobain, Sanofi…Ce sont d’excellentes valeurs pour moi, mais je compte les reprendre plus bas, beaucoup plus bas). Je suis passé de 10% à 50% de liquidités depuis 6 mois.
- sécuriser mes plus-values sur le PEE/Perco avec des lignes "prudence" ou "équilibre", en arbitrant mes anciennes lignes "dynamiques". Là aussi, je reviendrai dessus dans un an ou deux, après un coup de tabac.

Il est possible que je me plante dans le timing, c’est même assez probable et peut être que je vais regarder courir la hausse des indices boursiers avec seulement 50% de montants investis pendant 1 an ou plus… Ce n’est, pour moi, pas très grave.
En revanche, avec nos politicards (voire "tocards") européens et français, je suis très confiant, si l’on peut dire, dans le scénario du crash de l’avion France. Donc j’ai attaché ma ceinture…

GBL: votre réponse me montre que je n’ai pas forcément été très clair dans ce que j’ai voulu dire sur les chutes des valeurs que j’ai citées….

Des titres comme AI, SGO, RUI…sont à mon avis de bonnes valeurs de fonds de portefeuille. RUI, je l’ai gardée 15 ans, en renforçant régulièrement, par exemple. Mais je l’ai vendue en totalité ce printemps.

En cas de "coup de grisou" sur le marché, mon avis est que ces belles valeurs trinqueront comme les autres, peut être un peu moins, mais ce n’est même pas sûr. Je me souviens de mon 1er crach, en 1987 (j’étais très peu investi alors, je travaillais depuis 2 semaines fin Octobre 1987, donc j’avais peu de moyens…), AI avait été réservée à la baisse. Cela m’a marqué.
Plus récemment, entre 2007 et 2009, AI est passée de 100 à 55, RUI de 35 à 20 environ.
Michelin, que j’aime aussi, est montée à plus de 100 en 2007 pour tomber à 23 de mémoire, début 2009.

Cette fois, et de nouveau peut-être que je me trompe, j’ai le sentiment que notre beau pays va largement participer à une remise en question de la monnaie unique. Comme les politiques n’ont pas de vision, on devrait avoir une crise de confiance plus importante que celle de 2010/2011, parce que le problème France, c’est un peu plus coton à régler que la Grèce et le Portugal réunis…et donc je mets de côté des munitions pour racheter en (forte) baisse, les titres que j’écoule petit à petit en 2013. C’est l’ensemble de notre cote qui, à mon sens, va dévisser.
Si je me trompe, ma foi j’aurai simplement loupé une partie de la hausse, ma cible d’investissement étant de 25 à 35% en fin d’année (je suis à 50%, parti de 95% en début 2013)

Il faudra que quelqu’un me rappelle ce post, d’ici 12 à 24 mois…

Bonjour Eric,

Méme si je partage vos craintes et reflexions sur l’incapacité de nos politiques à remettre le pays debout,et oui on ne peut pas reformer et étre ré-élu…. et ils ont choisis. Je ne partage pas en revanche votre logique d’investissement, si vous pensez que le pays voir L’euro vont dans le mur, pourquoi vendre des valeurs qui vendent dans des pays hors euros et qui devrait bien mieux resister que les investissements en obligations Euro, les liquidités Euro voir l’immobilier en zone Euro. Si vous pensez vraiment que tout va s’effondrer mettez votre argent en Dollar ou achetez de l’or.

Cordialement.

CIB Natixis a écrit :

L’économie politique de la France et de l’Allemagne

L’économie politique est l’analyse des raisons pour lesquelles un pays, une société fait certains choix de politique économique et d’organisation économique.

Nous pensons que ces choix sont dirigés en France par la recherche de la maximisation du bien-être des salariés âgés (en seconde partie de leur vie professionnelle), des retraités.

Les salariés âgés bénéficient le plus souvent :
- de contrats de travail à long terme,
- d’une forte protection sur le marché du travail ;
- ils souhaitent avoir le salaire et le patrimoine les plus élevés possible,
- la retraite la plus élevée possible,
- et sont soutenus dans ces objectifs par les syndicats, au détriment des plus jeunes ;
ceux-ci devront rembourser la dette publique, financer les retraites, acheter des logements à des prix élevés, n’avoir que des contrats de travail temporaires, perdre leur emploi en cas de récession.

La situation de l’Allemagne est différente : l’objectif est de maintenir le nombre le plus élevé possible de salariés de l’industrie avec des niveaux de salaire élevés.

Ceci a imposé la déréglementation des emplois dans les services, la baisse des salaires en dehors de l’industrie, une fiscalité favorable à la compétitivité industrielle, la déformation du partage des revenus au détriment des salariés.

La France a donc arbitré en faveur des « vieux » au détriment des « jeunes » ; l’Allemagne en faveur de l’industrie et de ses salariés au détriment des services et de leurs salariés.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=72842

Les Echos a écrit :

Faites l’expérience suivante : allez voir sur le site d’un grand loueur international de voitures le prix d’une location en France, par exemple à Bordeaux pour une semaine en janvier. Consultez ensuite le même site dans sa version allemande, de préférence sur un autre ordinateur pour ne pas laisser de traces, et demandez le prix pour la même location. Le prix est en moyenne 30 % moins cher et peut aller jusqu’à - 40 %. Précisons que le site doit impérativement être consulté en allemand pour avoir ce prix.

Cet exemple est très intéressant car il montre un écart considérable de prix qui ne repose pas sur des différences de coût du travail ou de fiscalité… C’est dans les deux cas le même service produit en France. Simplement, les Allemands paient moins cher les voitures louées en France que les Français.

Pourquoi ? Une explication : le marché plus concurrentiel en Allemagne incite les entreprises à facturer des tarifs plus modestes aux Allemands qui, rappelons-le, ne sont pas moins nantis que les Français.

La location de voitures illustre l’un des grands dysfonctionnements économiques actuels en France : la faible concurrence sur un grand nombre de marchés

Les Français n’aiment pas la concurrence ? Ils le payent cher

IH a écrit :

Natixis - Zone euro : le mythe de la sortie de crise

Prenons les paris: D’ici quelques années, le titre des papiers de Natixis sera "Nouveau Paradigme: Pourquoi de prodigieuses perspectives de croissance nous attendent".

Evidemment, c’est le moment précis où il faudra retirer ses billes et observer, sans cynisme ni complaisance, Natixis se vautrer.

Les echos a écrit :

La location de voitures illustre l’un des grands dysfonctionnements économiques actuels en France : la faible concurrence sur un grand nombre de marchés

Conclusion hâtive…

J’ai loué cet été une voiture aux USA. J’y réside, et après avoir épluché plusieurs sites de comparatifs en ligne sur place, la meilleure offre était de 1100$.
En regardant presque par hasard ce qu’il en coutait en réservant depuis un site français et en euro, il m’en a couté l’équivalent de 750$.

Je n’en conclus pas que c’est en raison d’une absence de concurrence aux USA, mais plutôt que les loueurs segmentent leurs tarifs par typologie de client – ici en l’occurrence, clients étrangers / clients national.
Ou le client étranger serait favorisé dans les deux cas mentionnés (le loueur partant peut-être du principe que le client étranger a engagé de nombreux frais annexes pour se rendre dans le pays de destination et tire ses marges… ce n’est qu’une hypothèse).

A moins que les difficultés économiques actuelles de la France, aient poussé les loueurs US à considérer dans leur segmentation le client français comme fauché.

GoodbyLenine a écrit :

selon le moment de l’achat (ça change parfois plusieurs fois par jour)

Ca je confirme : il y a peu j’ai pris un billet d’avion, l’après-midi il était à 200, puis 5mn après il est passé à 290, le soir il était redescendu à 215 (prix auquel je l’ai acheté finalement).

J’ai constaté que sur des prestations comme un séjour de vacance (vol+hôtel), il est possible d’obtenir des prix assez variés pour la même prestation, selon le canal d’achat, selon le moment de l’achat (ça change parfois plusieurs fois par jour)

Cela s’appelle le Yield Management avec tout une serie d’algorithme et de méthodes predictives ( appétance, attrition, …)