SCI vs SCPI dans une assurance-vie : quels intérêts des SCI de SCPI ?

Pour un investissement diversifié en scpi, vous pouvez regarder, par exemple Panthéa de Nortia. Les frais d’entrée peuvent être réduits à 0,5% et il y a un très large choix de supports immobiliers et hors immobilier.

Pour un fond euro immobilier et un large choix de fonds hors immobilier (un peu plus restreint que dans Panthéa) vous avez, par exemple, Serenipierre (primonial) qui a servi 4,15% en 2012. Les frais d’entrée peuvent être réduits à 0,25%.

Bonjour

A travers le contrat Linxéa Avenir, je compte m’orienter vers les SCPI suivantes:
- SCPI RIVOLI AVENIR PATRIMOINE
- SCPI ELYSEES PIERRE

mon choix est guidé par les critères suivants:
- SCPI à capital variable
- taux d’occupation: environ 90%, ce qui laisse une progression possible
- RAN en jours conséquents.

Mafo

dans le contrat seulement des SCPI de bureaux à Paris et en RP, à l’exception de Patrimmo Commerce mais je ne sais pas pourquoi ça ne me tente pas trop….
c’est vrai que je souhaiterais investir dans les commerces et en régions.
A voir en direct si mes finances me le permettent!

Bonjour,

Pour ma part j’ai prit mes SCPI en souscription direct sans AV.

65K€  Elysee Pierre
65K€ PFO2

Cordialement,

Mathieu

Bonjour,

J’ai différentes AV dont Linxea Avenir
Si j’ai bien compris la notice d’information spécifique SCPI
Par exemple, pour Primopierre
http://www.linxea.com/Portals/0/Documen … 130709.pdf

- Achat à 97,5% du prix de la part
Le site indique un prix acquéreur de 191€, donc j’imagine qu’on la paye : 186,22
- Vente de la part : Valeur de retrait ou valeur de réalisation en fonction
La valeur de réalisation 2012 est de 172,61 soit 7,5% de moins que le prix d’achat
- Dividendes : 85% des coupons

J’imagine qu’il n’y a pas en plus les 0,6% de frais de gestion UC ?

Comment est calculée la CSG CRDS ?
Le prix de la part de cette scpi n’a pas bougé depuis 2008, donc on a de forte de chance d’être en moins value (de 7%); à compenser par des gains en UC ?
Les dividendes vont sur le fonds €, donc CSG CRDS des fonds  €

Si on compare un fonds €, étant donné les frais de revente et de gestion, le fonds € me parait gagnant pendant au moins les 5 à 10 premières années, non ?
(rapide calcul très très très approximatif : fonds € à 2,8% net de csg crds, scpi à 4,2% net de frais de gestion ; soit un différentiel de 1,4pts par an, qui comble les frais d’achat en 5 ans)

PS : Cela dépend évidemment des SCPI bien sûr ; mais par exemple PFO2 n’a été revalorisé que de 1,8% depuis sa création,

Après, il y a les fonds en € orientés immobilier
Par exemple : Netissima chez e-cie vie (54% en immo).
3,62% l’année dernière contre 3,42% sur le fonds classique (4% en immo).

Chez Fortuneo, j’ai du fonds dynamique qui a rapporté 4% mais que 30% d’immobilier.

Je pense que ça se regarde.

Synoxis a écrit :

Fructif a écrit :

Bonjour,

J’imagine qu’il n’y a pas en plus les 0,6% de frais de gestion UC ?

Selon toute vraisemblance, malheureusement si. C’est pour cela que j’ai préféré Frontière Efficiente avec .75% de frais UC mais 100% des revenus distribués (les frais à l’entrée sont identiques, 97.5% du prix de la part soit 7.5% de frais).

D’où l’intérêt de mon message vous parlant de linxéa Spirit qui lui ne prend que 0.5 % sur les UC et verse 100 % .

Les SCPI sont un investissement long terme, et le pari est du coté d’une stabilité ou moindre baisse de rendement des SCPI VS le rendement des fonds euro qui sont en baisse inéxorable ! (c’est mon avis perso)

Bonjour,

dans un but de diversification immobilière, j’ai investi 20K€ dans serenipierre, avec 75% dans le fond en euro appelé SECURITE PIERRE EUROPE (quasi 100 % d’OPCI) qui rapporte 4.15 % et le reste 20 % sur la SCPI PrimoPierre et 5 % en obligation. Je m’aperçois que j’ai fait l’erreur du débutant: investir sur quelque chose qu’il ne comprend pas parfaitement

Comment comprendre la phrase suivante extraite de la notice de Serenipierre:
"Pour les supports de distribution appartenant à la catégorie des fonds structurés (obligation structurée, fonds à formule) et à la catégorie des SCPI, les coupons sont réinvestis à 100 % dans un fond en euros disponible sur le contrat et défini par Suravenir lors de l’investissement sur ce support.
"

S’agit-il du fond principal  (75 % sur SECURITE PIERRE EUROPE) ou d’un autre fond? Ce n’est pas très clair. Peut-être il s’agit de la ligne "Actif Général Suravenir" qui apparaît sur le contrat. Si c’est "Actif Général" après une petite recherche, il est de 3.10 %, pas trop mal mais bon.

Les parts de la SCPI m’appartiennent-elles ou bien à Suravenir? ou à Primonial? C’est à dire que leur valeur intrinsèque peut elle augmenter comme si je les achetais en direct? (tout comme la valeur d’un appartement peut augmenter)

N’est ce pas dommage que les "loyers" de la SCPI ne soient pas réinvestis en nouvelles parts?
D’autre part j’aurais préféré que les bénéfices soient reversés sur Sécurité Pierre Euro puisque j’ai dédié ce placement à l’immobilier.

Bien sûr on peut faire des arbitrage manuels de temps en temps et je ferai des transferts vers SECURITE PIERRE EURO.

Infos sur les frais:
Pour Serenipierre j’ai réussi à obtenir 0.25% de frais d’entrée, le minimum, par un sympathique membre du forum, conseiller en gestion de patrimoine 

Les frais de gestion de Securité Pierre Euro et de "Actifs généraux Suravenir" sont de 0.80% (frais annuels de gestions), les autres frais sont à 0.

Sur les UC, frais de gestions: 0.95%.

Frais d’arbitrage: 0.80%

Ajout: en faisant une recherche, je suis tombé sur le document "SCPI PRIMOPIERRE (QS0002005285)
Annexe de souscription" dans lequel on voit que seuls 85% des rentes sont versées

Merci

Dernière modification par Medium (01/03/2014 13h33)

Merci . Ce n’est pas trop grave au vu des sommes investies, et c’est surtout le fond sécurite pierre euro qui m’intéresse. A vrai dire je suis fautif car  avec mon conseiller on était partis sur des obligations et j’ ai finalement choisi primopierre pour avoir une AV quasi 100 % immobilier.
Mon choix aurais peut etre été identique mais c’est trompeur car la notice Serenipierre parle  de 100% de reversement et non pas 85 %.
Je n’ai pas trouvé le DICI de la SCPI Primopierre, c’est sans doute normal car ce n’est pas une OPVC ni une OPCI.

@ medium

Au sein du contrat d’assurance-vie "Primonial Sérénipierre", vous bénéficiez de toutes les hausses de valeur enregistrées par les supports choisis (et vous subissez toutes les baisses éventuelles).

Hormis les fonds en euros, ces supports sont appelés des unités de compte. ils servent à déterminer ce que l’assureur vous doit en cas de rachat ou pour le versement au bénéficiaire désigné en cas de décès.

Valeur de l’UC au moment du rachat x Nombre d’UC au moment du rachat

Technique, l’assureur est propriétaire de tous les unités de compte choisies et vous êtes donc créancier de l’assureur à hauteur de leur contre-valeur.

Les loyers versés par la SCPI, au sein du dossier Serenipierre, sont automatiquement investis sur le fonds en euros général de la compagnie Suravenir.

Toutes les règles de fonctionnement de l’unité de compte Primopierre sont mentionnées dans l’avenant de souscription correspondant. Je peux vous le faire passer par courriel si vous ne l’avez pas conservé.

Je suis d’accord avec vous, c’est un très bon compromis. Certaines SCPI arrivent à peine à faire mieux que la SCI Capimmo.
Pour la SCI via génération c’est biaisé , elle a été créée en septembre 2017.
A revoir dans 5 ans.

Je ne trouve pas la SCI GF pierre. De quoi s’agit il? Sur quel contrat?

Merci