PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME…

A partir du moment où cela deviendra officiel, tous pourront vous proposer d’en utiliser un.

Pour ma part ce sera non… dans un premier temps. Ils ont essayé de nous entourlouper avec le pea classique. Ils n’avaient qu’à étendre le pea classique aux pme et augmenter le montant possible des liquidités à verser sur ce pea en le rendant plus attractif encore. Je rappelle que les sociétés dites non cotées avaient un statu qui désavantageait  fiscalement les pp quant aux revenus qu’elles rapportaient. Et maintenant ils vont utiliser le miroir aux alouettes ? De plus il ne pourra pas être franco français… Bruxelles oblige… alors dans ce cas, je reverrai peut-être ma stratégie.

C’est sûr que bon nombre de personnes, par protestation, veulent montrer que ce n’est pas un succès.

Certes, mais lorsque l’on dépasse les 150K€ en actions (X2 en couple), il reste quoi ?
- Les assurances vie, où nos amis assureurs et gérants, prennent des frais non négligeables qui mangent l’avantage fiscal
- Le CTO, imposé à l’IR, avec des abattements en fonction de la durée de détention … mais à laquelle personne ne croit

On pouvait déjà mettre des PME-ETI dans son PEA… et on peut continuer
Maintenant si on veut 75K€ "défiscalisé" en plus, il faut les mettre sur des PEA-PME. Ce n’est pas absurde. Ils auraient pu garder antériorité fiscale du PEA.

Et par ailleurs, le fait de pouvoir mettre des obligations pourrait être intéressant.

En tout cas, en ce qui me concerne, c’est toujours ça de pris, en ces temps de hausse continuelle des impôts. Et prendre date, me parait indispensable.

Perso, cela me semble un candidat idéal pour étendre mon système value momentum avec un peu plus d’argent.

En créant un deuxième pea… ils empêchent l’antériorité aux pme new régime…

ce n’est pas un problème de protestation mais de méfiance… aucune fiabilité de la part de ces zigotos… il suffisait  d’améliorer les caractéristiques du précédent.

Fructif a écrit :

- Les assurances vie, où nos amis assureurs et gérants, prennent des frais non négligeables qui mangent l’avantage fiscal

certes en partie vrai… mais un bon montage permet une transmission du patrimoine en bonne partie franco de taxes… et l’assurance vie n’est pas un élément à négliger, il vaut bien une petite rémunération à nos "amis " assureurs.

Personnellement, dès que la possibilité m’en sera offerte, je l’ouvre et je verse 75K€. C’est quand même une formidable opportunité pour les investisseurs en smallcaps françaises et européennes qui ont leur PEA plein et qui ne sont pas en phase de consommation de cette épargne.

La création de ce PEA-PME est quand même une mesure qui va dans le bon sens. J’ai l’impression que beaucoup de personnes rejettent ce PEA-PME par simple contestation mais je me demande qui ils sanctionnent le plus:
- l’Etat? En simplifiant, utiliser un CTO au lieu d’un PEA-PME implique une imposition plus importante et donc davantage de rentrées fiscales quasi-immédiates pour l’Etat. Par contre, cela pourrait conforter l’Etat dans l’idée que les Français se fichent de l’investissement en actions en direct. "A quoi bon favoriser l’investissement en actions puisque seule une infime minorité des concitoyens s’en préoccupent. Taxons-les plutôt et faisons en sorte de favoriser l’investissement immobilier qui est le seul à préoccuper les Français!". J’exagère volontairement.
- les "PME" pour qui l’incitation fiscale du PEA-PME est une occasion de récupérer des financements provenant des particuliers? Peut-être même si je pense que l’effet du PEA-PME sera très marginal.
- l’investisseur lui-même qui renonce à une possibilité d’investissement à fiscalité favorable? Je pense que le manque à gagner peut être important.

Bien entendu, le PEA-PME paraît seulement intéressant pour une minorité de personnes :
- investisseurs en PME non-cotées françaises (ou européennes).
- investisseurs en actions de sociétés cotées dont l’allocation comprend une part de smallcaps françaises (ou européennes) ET dont le plafond des versements dans le PEA classique est atteint ET qui disposent d’une enveloppe financière supplémentaire.

Le PEA et le PEA-PME comprennent de tels avantages que si on se trouve dans la cible, j’ai du mal à comprendre l’intérêt de s’en passer.

A titre d’exemple, pour quelqu’un qui a une TMI supérieure à 14%, la fiscalité liée à la clôture d’un PEA ou PEA-PME de moins de 2 ans (et encore davantage pour un PEA de moins de 5 ans) est plus faible que la fiscalité des Plus-Values sur CTO. Je n’incite pas à l’investissement à court terme, soyons d’accord, mais parfois un projet inattendu peut arriver et dans ce cas-là, il peut être plus avantageux de clôturer cette enveloppe fiscale créée au départ dans une optique d’investissement de long terme.

Fructif a écrit :

- Le CTO, imposé à l’IR, avec des abattements en fonction de la durée de détention … mais à laquelle personne ne croit

Ce n’est pas dit! Contrairement à la précédente loi sur les abattements, la mise en application de celle-ci approche drôlement. Le flou artistique règne, c’est vrai. J’espère que les choses vont être clarifiées rapidement.
D’ailleurs si quelqu’un a des informations qui m’auraient échappées à ce sujet, n’hésitez pas à les dévoiler ici
Abattement sur les plus-values mobilières selon la durée de détention…

J’en ouvrirai aussi un pour prendre date (le plafond de mon PEA classique n’es pas atteint mais se rapproche), et en profiterai pour le mettre chez un courtier différent de celui de mon PEA classique (un courtier adapté aux bigs caps n’est pas toujours idéal pour donner accès à toutes les smalls caps européennes peu connues).

Bonjour Befree1,

Je trouve au contraire que la performance affichée par le fonds est très médiocre comparée à la progression connue par les smallcaps cette année.
D’ailleurs, on voit bien une sous-performance d’environ 4% par rapport à l’indice de référence.
http://www.arkeongestion.com/images/sto … 3f57b92b92

Et puis, si je comprends bien la composition du fonds telle qu’elle est indiquée dans ce document, il s’agit d’un fonds de fonds (pour l’instant en tout cas). Bonjour les frais…

La performance est en effet déjà bien meilleure.

Des sociétés de gestion de portefeuille reconnues pour leur expertise sur le domaine des smallcaps comme Financière de l’Echiquier ou Amiral Gestion ont créé leur fonds éligible à ce nouveau support d’investissement qu’est le PEA-PME.

Le résultat à long terme ne devrait pas être mauvais.

J’avoue que les choix proposés par GBL et Fructif me laissent sceptiques…

GBL propose un fonds qui fait copieusement moins bien que sa catégorie sur le long terme…
Fructif propose des trackers qui, collectivement font moins bien que le marché…

Un petit effort de recherche et on peut trouver des gérants qui font mieux que le marché et dont les fonds semblent respecter le nouveau plan (on ne peut pas être sur avant de connaître les détails exacts du PEA PME).

Le travail, même pour les rentiers, et même à petite dose, cela est une bonne chose pour s’enrichir!

MarcoPolo a écrit :

Fructif propose des trackers qui, collectivement font moins bien que le marché…

MarcoPolo,

Que veut dire pour vous le marché ?
En tout cas, à moins que j’ai loupé quelque chose, tous ces trackers suivent aux petits oignons l’indice cité dans leur titre, c’est à dire le marché qu’ils ont choisit … et donc que l’on choisit en le prenant !

Peut-être considérez-vous que les indices auxquels ils se réfèrent ne représente pas le marché ?
Le choix d’un indice de référence est certes un vaste débat, mais delà à dire que les trackers font moins bien que le marché (aux frais près … et encore), je ne suis pas d’accord !

Je pense que les lecteurs du forum seront en revanche ravis que vous partagiez la liste des fonds stars et qui le resteront.
En tout cas, il y en a pas des masses qui ont fait mieux que le CAC Mid 60 depuis 5 ans. Allez Moneta, HSBC, Sextant … et pas de façon si significative il me semble.
Mais c’est bien sûr un raisonnement par l’absurde : le tracker suit un indice/un marché … et basta.