Investissement momentum couplé avec de l'investissement value

@Eric

Pour votre 1ère question, je ne sais pas si cela est possible, je ne crois pas que Bourso le propose. Pour tout vous dire, le momentum est un indicateur dont je ne me sers jamais. Pour le suivi de tendance, je me sers du RSI. Chacun sa méthode….

Pour votre 2ème question, tous les indicateurs boursorama sont personnalisables, il vous suffit de cliquer sur "paramètres" en bas à gauche du graphique. Par défaut, c’est paramétré sur "12", donc 12 jours si vous regarder le graphique en journalier, 12 mois si c’est en mensuel. A vous ensuite de choisir l’unité de temps qui vous convient et de paramétrer en conséquence.

Bon week end

Dernière modification par Elodie01 (03/05/2013 18h27)

Oui c’est à peu près cela, sauf qu’il ne s’agit pas de "repérage d’une configuration technique nous laissant espérer que la chute du titre se termine, et qu’on est prêt à (peut-être) repartir à la hausse?" mais de la vitesse de croissance d’un titre par rapport au reste du marché (= force relative).

L’idée part du postulat suivant : une action qui monte continue de monter

Un autre exemple : Valuestockscreener - Value investing stock screener

Bonjour

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.
Exemple :
une action cote 100 le jour J.
une "mauvaise nouvelle" lui fait perdre 5% le lendemain, elle cote 95 en J+1.
et en J+2, elle prend 2 à 3% pour coter environ 97.

J’ai l’impression de sentir soit une élasticité du cours (le pire serait peut être sur intle plant.heveas ), soit une sur-exagération du marché à certaines variations.

Avez-vous constaté cela ? Je n’ai pas trouvé ce point sur le forum ou dans des lectures. Il est vrai que l’on sort complètement du B&H puisque cela sous-entendrait qu’il pourrait être opportun d’attendre une baisse importante du cours pour profiter d’une hausse de quelques pourcents le lendemain et de revendre aussitôt.
Qu’en pensez-vous ?

Geoges a écrit :

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.

Et d’autres vont vous dire exactement l’inverse. "Bien souvent", quand une action baisse, elle continue à baisser…

Méfions-nous des "bien souvent" qui reposent seulement sur de la subjectivité.

Geoges a écrit :

Bonjour

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.
Exemple :
une action cote 100 le jour J.
une "mauvaise nouvelle" lui fait perdre 5% le lendemain, elle cote 95 en J+1.
et en J+2, elle prend 2 à 3% pour coter environ 97.

J’ai l’impression de sentir soit une élasticité du cours (le pire serait peut être sur intle plant.heveas ), soit une sur-exagération du marché à certaines variations.

Avez-vous constaté cela ? Je n’ai pas trouvé ce point sur le forum ou dans des lectures. Il est vrai que l’on sort complètement du B&H puisque cela sous-entendrait qu’il pourrait être opportun d’attendre une baisse importante du cours pour profiter d’une hausse de quelques pourcents le lendemain et de revendre aussitôt.
Qu’en pensez-vous ?

Technip ce jour en est le parfait contre exemple… -4%, -8% ce matin.

crosby post #2 a écrit :

Cette discussion pourrait être intéressante si justement des adeptes de momentum et autres recettes pouvaient donner les fondements rationnels de ces approches.
Je veux dire par là qu’il existe un grand nombre de travaux sur l’irrationalité de certains comportements humains, et je veux bien croire qu’il existe des liens entre ces comportements et des techniques/recettes d’investissement basées sur l’historique des prix, mais je voudrais bien voir les recherches académiques sur le sujet.

En d’autres termes, que ça marche ou pas, ce n’est pas un argument. Ce qui est important c’est pourquoi, de manière à ce que ce soit reproductible.

Cela me rappelle une blague entendue en prépa :

Un ingénieur des Mines, un polytechnicien et un gadzarts doivent construire un pont.
L’ingénieur des Mines construit un pont : celui-ci s’écroule, il ne sait pas pourquoi.
Le polytechnicien construit un pont : celui-ci s’écroule, mais il sait pourquoi.
Le gadzarts construit un pont : celui-ci tient, il ne sait pas pourquoi, mais il tient !

Sur le site Stockopedia on voit clairement que les actions avec un score supérieur performent mieux que celles qui ont un score inférieur.
Le score Stockopedia est un mélange de qualité, de momentum et de value (sans que la pondération précise soit connue) mais on peut aussi screener seulement sur l’un ou deux de ces critères. Chaque critère est lui-même la synthèse de différents ratios boursiers et financiers.

Stockopedia propose aussi un portefeuille équi-pondéré sur chacun des 10 secteurs d’activité (2 entreprises par secteur soit 20 lignes) et rebalancé tous les ans ou tous les 6 mois avec de bons résultats aussi. Ce test a été fait sur le marché UK uniquement.
Je ne sais pas maintenant qu’ils couvrent quasiment tout le monde développé (sauf Japon) s’ils feront l’expérience avec un portefeuille équi-pondéré sectoriellement et géographiquement.

Enfin on peut aussi varier le curseur sur une ’anomalie’ supplémentaire, à savoir la taille de capitalisation, et combiner le tout à l’infini.

Il manque une fonctionnalité backtest à Stockopedia pour pouvoir évaluer les stratégies sur les performances passées (sachant comme vous le dites et que je le redis que les performances passées ne présagent pas des performances futures) et ainsi choisir une stratégie parmi toutes celles envisageables.

Mais si vous prenez l’abonnement j’espère que vous nous ferez le suivi de vos stratégies et vous connaissant un peu à travers vos posts, vous en essayerez plusieurs! ;-)

@Jef56
Oui, j’ai tout ce qu’il faut pour bien tester … sauf mon PEA transferé !
Et on va pouvoir discuter de tout ça.

@WayWardCloud
Sur Stockopedia on peut télécharger vers un fichier XL, mais avec un maximum de 200 lignes j’ai l’impression.
Sur les backtests, il y a tout de même un (back)test, un peu rudimentaire, depuis le lancement de la stratégie. C’est pour ça que ce n’est pas un backtest, c’est un test live.
Ci-dessous, on voit l’ensemble des actions Union Européennes classées par déciles en fonction de l’indicateur maison, value-quality-momentum.

J’ai l’impression que c’est en accès libre :
StockRanks QVM Performance History & Backtesting

Sinon, il y a des guru screens, qui sont aussi (back)testés, je vous mets un exemple pour vous faire une idée :

Excellente initiative.

Je n’arrive pas à faire des portefeuilles test, je n’ai pas la patience et surtout je crois, je n’ai pas envie de savoir que c’était une bonne idée et que je n’en ai pas tiré parti!

Je suivrai avec attention vos reportings sur cette file.

Une question qui est peut être impossible à répondre vu que l’on ne connaît pas précisément les critères des indicateurs de Stockopedia mais ne pensez-vous pas que dans le score value il y a déjà les critères que vous avez ajoutés et que c’est donc redondant?

Avez-vous essayé sans vos critères de P/B et P/E et observé des résultats différents?

Pour être encore plus value ne faut-il pas simplement augmenter le curseur value Stockopedia jusque 90 ou 95?

Actuellement avec un Stock Rank > 96  vous avez 20 valeurs, mais dans un an vous en aurez 10 ou 30, il vaut mieux sélectionner un  Stock Rank > 85 et trier sur le Stock Rank.

Généralement, ne sont sélectionné que les QVM, le Growth fait perdre de la performance et n’est pas un bon prédicateur de performance, le Stock Rank est en fait un QVM.

Il vaut mieux également éliminé les grandes et les micros capitalisations, ainsi que les valeurs trop peu liquides.

Vous devez veiller également à une bonne diversification entre les secteurs et les pays.

Les entreprises des pays d’Europe orientale sont souvent sous-valorisées, elles seront surreprésentées dans votre sélection et la qualité de gouvernance que ce soit au niveau des entreprises ou des pays n’est pas au même niveau qu’en Europe occidentale.

Je serais porté à croire qu’une bonne répartition sectorielle et géographique est necessaire quand on a atteint le capital désiré et désireux de le protéger.

Dans ce cas on va suivre à peu prés les index, ce qui est bien pour un revenu de rentier.

Pour se constituer un capital, il me semble utile d’être concentré dans le bon secteur (au bon moment) pour un bon pourcentage et effectuer des rotations pour augmenter son capital plus rapidement qu’en suivant les index.

Personnellement, j’ai divisé mon capital en certains secteurs, banque, pétrole, Reit, or, matieres premières, services etc….actuellement je suis 35% mines d’or , 35% répartis entre les autres secteurs (surtout Reit et pipelines) et 30% liquide en attendant des opportinuités.

Dans 6 mois, aucune idée comment ce sera réparti…

Depuis 30 ans je trade a la bourse,suit parti de zéro et ce fut majoritairement avec des minières, la raison en est très simple c’est un domaine que je suis d’assez prés et connaît plusieurs personnes qui travaillent dans le domaine, quand je lis un rapport minier (forage, reserves etc…) j’en ai une assez bonne compréhension.  Je ne connais rien aux pharmaceutiques donc je n’y touche pas …idem dans d’autres domaines comme le pétrole ou je me contente des gros producteurs intégrés ou des pipelines, sauf que dans ce cas le portefeuille monte beaucoup plus lentement.

Pourquoi les mines, je vendais des logiciels de gestion et un de mes clients habitait une région miniêre, un jour en discutant il me dit candidement qu’il payait ses voitures avec l’argent gagné en bourse sur les actions des mines de son coin  (dans ces coins la le soir dans les bars on apprends bien des choses en discutant avec les mineurs) , bref il m’a donné l’envie d’en savoir plus et j’ai fait mes débuts  (plutot ardus au départ)

Pour en revenir a l’or, mes rendements  ont variés selon les années , en fait ont suivis beaucoup les rendements des mines d’or et mes erreurs  (acheté trop tot donc trop cher), allez sur stockwatch et regardez le graphique de n’importe quelle miniêre sur 10 ans..

Ma mine favorite a toujours été Richmont (ce n’est pas une recommendation d’achat, en ce moment je vends), c’est un petit producteur qui essaie d’agrandir ses reserves prouvées et qui est sur une belle propriété donc gros budget de forage et qui a l’argent pour forer.

Vous pouvez a l’aide de votre moteur de recherche favori chercher ``mining cycle stages `` ou quelque chose de ressemblant et allez voir rapidement que ça peut bouger beaucoup durant ce cycle de vie

Ma pire année a été la fin 2008, le titre se vendait moins cher que son compte en banque, aucune dette et trois mines qui produisaient, de l’impossible quand a moi, sauf que j’avais acheté sur marge et accumulé beaucoup , a 2$ la marge est tombé et mon compte courant a été lavé; par chance j’avais aussi un compte REER  (PEA en France ?) celle ci n’etait pas sur marge et je les ai conservé; disons que ce fut une grande leçon boursière, le château de carte qui devait me rendre millionaire s’est ecroulé

Je l’ai tradé en 2010, ce qui m’a permis d’en accumuler une certaine quantité revendue en septembre 2011, plus quelques autres titres aurifêres que je tradais

Résulltats 2010  34,11%
Résultats  2011 159,47%

Ma vente a été faite quand j’aqi vu qu’il ne faisait plus de nouveaux hauts et que le titre m’apparaissait tres surevalué en rapport aux autres, un peu de chance aussi.

En 2012 j’ai racheté un peu de Richmont mais dans l’ensemble je n’ai pas tellement tradé
Résultats 2012  -12,67%
Même chose en 2013  - 8,50%

En 2014 , j’ai recommencé a accumuler et trader, le rendement a été 38,31%

2015, tradé un peu et débuté l’accumulation d’un portefeuille equilibré  (je vais avoir 70 ans) pour me générer des dividendes  (le 35% du total) sauf que la plupart des titres sont encore en bas du prix payé  (surtout les REIT) le seul bon coté etant que si les dividendes  etaient réinvestis je serais break-even ce qui n’est pas terrible a mes yeux sans compter quelques titres qui ont foirés, bref rendement pour 2015  9,30%

Rendement a date 2016  61,71% le tout du a l’or, j’ai vendu 50% de ma position et pour le reste j’attends mais m’apprete a continuer d’allêger pour partir tranquille en vacances.

Sans rentrer dans les détails, disons que mon portefeuille vaut pas mal plus cher que ma résidence….donc aucune inquiétude pour l’avenir sauf que maintenant il faut que je le gêre sagement et vive avec ses fruits…ce ne devrait pas être compliqué.