Air liquide : leader mondial des gaz industriels

Cristalline,
pensez d’abord à utiliser le moteur de recherche en haut et à droite de l’écran : cette question a déjà été abordée sur le Forum.

Job a écrit :

Cristalline,
pensez d’abord à utiliser le moteur de recherche en haut et à droite de l’écran : cette question a déjà été abordée sur le Forum.

Vous avez raison de me rappeler les pratiques de consultation du forum.

Bonjour,

Petite question sur un cas pratique.

J’ai des actions Air Liquide sur mon PEA chez Boursorama.
Je souhaite passer en nominatif administré. J’ai donc téléchargé et rempli les papier à envoyer à Boursorama.

Comment cela se passe ensuite pour les futures actions Air Liquide que je pourrai être amené à acheter chez Boursorama ? Je devrais refaire des papiers ? Les nouvelles actions seront automatiquement en nominatif administré ?

A bientôt,

Air Liquide enchaîne 8 séances de baisse d’affilée (actuellement à environ 93 euros). En direction d’un "support" à 91 euros et de ses plus bas annuels autour de 90.

Morning Star l’estime à 107 euros.

Une opportunité d’achat ?

C’est rigolo, j’ai fait le même genre de simulation en début de semaine pour voir l’impact des distributions gratuites sur le gain pour l’actionnaire. Les hypothèses sont les suivantes:
- période de 10 ans (2004->2013)
- un actionnaire qui aurait 100 actions au début de la période
- Volontairement je ne compte pas de plus-value sur le prix de l’action (prix du début de période = prix de fin de période) uniquement pour voir la différence du aux actions gratuite et dividendes.

Actionnaire au porteur
    Div/act    Act-Gt    Nb Act    Div
2004 1,6     10    110    160
2005    1,75     0    110    192,5
2006    1,925 11    121    211,75
2007    2     0    121    242
2008    2,05     12    133    248,05
2009    2,25     0    133    299,25
2010    2,25     8    141    299,25
2011    2,35     0    141    331,35
2012    2,5     14    155    352,5
2013    2,5     0    155    387,5

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 155 actions (55% de gain) et on a reçut 2724,15€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 84%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Actionnaire au nominatif avec prime de 10 %

    Div/act        Act-Gt    Nb Act    Div
2004    1,76        11    111    176,00
2005    1,925    0    111    213,68
2006    2,1175    12    123    235,04
2007    2,2        0    123    270,60
2008    2,255    13    136    277,37
2009    2,475    0    136    336,60
2010    2,475    9    145    336,60
2011    2,585    0    145    374,83
2012    2,75        15    160    398,75
2013    2,75        0    160    440,00

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 160 actions (60% de gain) et on a reçut 3059,46€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 93%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +296%

MGA a écrit :

C’est rigolo, j’ai fait le même genre de simulation en début de semaine pour voir l’impact des distributions gratuites sur le gain pour l’actionnaire. Les hypothèses sont les suivantes:
- période de 10 ans (2004->2013)
- un actionnaire qui aurait 100 actions au début de la période
- Volontairement je ne compte pas de plus-value sur le prix de l’action (prix du début de période = prix de fin de période) uniquement pour voir la différence du aux actions gratuite et dividendes.

Actionnaire au porteur
    Div/act    Act-Gt    Nb Act    Div
2004 1,6     10    110    160
2005    1,75     0    110    192,5
2006    1,925 11    121    211,75
2007    2     0    121    242
2008    2,05     12    133    248,05
2009    2,25     0    133    299,25
2010    2,25     8    141    299,25
2011    2,35     0    141    331,35
2012    2,5     14    155    352,5
2013    2,5     0    155    387,5

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 155 actions (55% de gain) et on a reçut 2724,15€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 84%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Actionnaire au nominatif avec prime de 10 %

    Div/act        Act-Gt    Nb Act    Div
2004    1,76        11    111    176,00
2005    1,925    0    111    213,68
2006    2,1175    12    123    235,04
2007    2,2        0    123    270,60
2008    2,255    13    136    277,37
2009    2,475    0    136    336,60
2010    2,475    9    145    336,60
2011    2,585    0    145    374,83
2012    2,75        15    160    398,75
2013    2,75        0    160    440,00

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 160 actions (60% de gain) et on a reçut 3059,46€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 93%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +296%

Il serait bon de tenir compte de la fiscalité et des frais dans tout cela

Nominatif pur => impôts sur le revenu.
Nominatif administré => frais de passage au nominatif si l’on est sur un PEA.

Cela peut amoindrir le rendement.

Bonjour cristalline,

Pour répondre à votre question initiale "intérêt du nominatif pur", je dirais que ce mode de détention d’action pouvait être intéressant avant l’avènement des courtiers en ligne.
Maintenant, il ne faut pas se leurrer, avec la combinaison d’un courtier en ligne avec des tarifs bas et la possibilité du nominatif administré, le nominatif pur n’a plus AMHA "auncun" intérêt (sans parler du fait que pour chaque ligne au nominatif pur vous recevez autant d’états spécifiques pour votre déclaration de revenus que de lignes effectivement possédées au nominatif pur: c’est bien peu pratique).

La véritable question se pose entre une détention au "nominatif administré" ou "au porteur".

Plusieurs éléments ont déjà été apportés. J’ajouterai simplement que chaque passage du nominatif administré au porteur génère potentiellement des frais.
De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.
De plus, seuls les titres au porteurs sont négociable. Si vous voulez vendre vos titres au nominatif administré il faut passer par l’opération inverse pour les rendre liquide (au porteur) puis après les vendre.
Pour des petits portefeuilles ce n’est peut être pas le meilleur mode de détention.

Note : Toutes mes actions sont au porteur sauf Accor (nominatif administré).

suite au message de GBL ci-dessous, je supprime mon info qui datait effectivement un peu (bourse les echos, 2009).

Dernière modification par goiz (02/02/2014 08h37)

Dooffy a écrit :

De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.

Etant chez Bourse Direct, c’est vrai que ce montant n’est pas négligeable du tout J’ai fait quelques calculs, et ça reste quand même rentable de passer au nominatif si on a 1500 ou 2000 euros d’actions qu’on garde plusieurs années. Il reste la solution du nominatif pur sinon, mais fiscalement désavantageuse …

Je me demande si, une fois qu’on est passé au nominatif administré, il faut à nouveau payer 18 euros si on achète de nouvelles actions (là ça serait la ruine !). Je poserai la question au service client la semaine prochaine.

Vibe a écrit :

Dooffy a écrit :

De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.

Etant chez Bourse Direct, c’est vrai que ce montant n’est pas négligeable du tout J’ai fait quelques calculs, et ça reste quand même rentable de passer au nominatif si on a 1500 ou 2000 euros d’actions qu’on garde plusieurs années. Il reste la solution du nominatif pur sinon, mais fiscalement désavantageuse …

Je me demande si, une fois qu’on est passé au nominatif administré, il faut à nouveau payer 18 euros si on achète de nouvelles actions (là ça serait la ruine !). Je poserai la question au service client la semaine prochaine.

Vibe, je vous confirme que pour chaque opération, c’est à dire passage du nominatif administré au porteur ou inversement, le coût fixe est de 18€.

Service clientèle Boursedirect a écrit :

"Bonjour Monsieur,

Nous vous informons que la conversion est facturée 18 euros par ligne de titres (dans les deux sens).

Dans l’attente de votre confirmation pour procéder à la conversion de la totalité des titres qui se trouvent sur votre compte

Cordialement,"

Mais surtout:

Service clientèle Binck a écrit :

Modalités d’acquisition d’actions futures:

Les actions futures reçues ou achetées seront au porteur. Il vous faudra demander la conversion pour ces nouvelles actions.

Primes de fidélité:

Les conditions d’applications de la prime de fidélité sont variables selon les valeurs. Nous vous invitons donc à vous rapprocher du service actionnaire de la société pour obtenir ces renseignements.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations

Cordialement,

En résumé:
Jouer avec les opérations de passage au nominatif administré est ruineux.
Mieux vaut ne pas vouloir vendre ses titres au nominatif avant quelques dizaines d’années.

Bien à vous

Oui Vibe, mais une autre option peut consister à commencer à construire dès maintenant ses lignes au nominatif administré dans un PEA ouvert auprès d’un courtier en ligne qui ne facture pas les allers retour (cité un peu plus haut).
Bien à vous

Pour ma part, je songe sérieusement à transférer mon PEA chez un courtier qui ne facture pas de frais pour le passage au nominatif. Le fait que Binck facture maintenant des frais d’inactivité aidant
Bien à vous