Actions russes décotées : Lukoil, Sberbank, Magnit…

En Russie il y’a souvent un actionnaire majoritaire qui est proche du pouvoir et il me semble que c’est ce qui justifie des ratios si bas. Pour moi le plus "safe" serait d’investir dans BP ou Exxon qui ont des relations privilégiées avec Rosneft. (BP possède 20% du capital et Exxon a un partenariat commercial à très long terme)

Je n’ai pas encore investi dans des devises tel que le RUB, pour le moment je me contentedu GBP, de l’EUR et du GBP.

Ce sont de tres grosses entreprises donc dans le cas de lukoil par exemple ou peut acheter en USD des ADR cote a new York.

Si je dois acheter ces actions ce sera via mon compte Uk en achetant des ADR a New York en USD donc.

Vous pouvez utiliser un tracker Lyxor Russia FR0010326140 pour suivre ça à moindre coût.
C’est compatible avec un PEA en plus.
En revanche, je suivais pas mal ce tracker à un moment, et c’est sacrément corrélé avec le prix du pétrole, même si la thématique émergente peut jouer.
La Russie est pas chère mais le niveau de sécurité juridique est faible (corruption, cadeaux aux copains) donc une décote assez sérieuse se justifiera pendant un certain moment.

Que pensez des tensions en hausse en Russie/Crimée/Ukraine?

Si les européens commencent à chiffonner les russes comme ils viennent de le faire aujourd’hui, le premier truc que Poutine fera sera de réduire drastiquement l’exportation de gaz et de métaux rares. Dés lors quels seront les conséquences pour les pétroliers, les entreprises (exportatrices/importatrices) de gaz, les entreprises dépendants des métaux rares (j’ai lu que les avions de lignes en était bien gourmand)…

Bref, est ce que cela vaut vraiment le coup en ce moment précis?

Borderline a écrit :

Que pensez des tensions en hausse en Russie/Crimée/Ukraine?

Rien de nouveau sous le soleil. Saviez-vous qu’il y a peine un siècle et demi, Français et Anglais se sont associés pour aller combattre les Russes en Crimée (Alma, Malakoff, Sébastopol, etc.)?

Feu mon père à d’ailleurs écrit le livre de référence sur la question. Je suis en train de le lire et il est excellent. 

Hier comme aujourd’hui, il s’agissait de contenir l’expansionnisme russe - à l’époque en Turquie, dont le tsar comptait abuser la faiblesse; aujourd’hui en Ukraine, en banqueroute comme l’était la Sublime Porte à l’époque, et ainsi tentée de basculer du côté de l’ouest et de ses mille promesses.

L’Ukraine est un marché stratégique, et l’UE sait comme son avenir se trouve à l’est et nulle part ailleurs.

Qui triomphera dans cette partie de poker menteur? A mon avis personne, si ce n’est les Américains, qui affaiblissent ainsi d’une même mise deux de leurs trois grands rivaux stratégiques.

Sous ses airs volontiers débonnaires, Obama confirme une fois de plus qu’il est un tacticien hors-pair.

Rien de nouveau dans la manipulation
Définir un ennemi , se focaliser dessus pour faire avancer ses intérêts au mépris des peuples.

Cette page n’existe pas. | Mediapart

Noam Chomsky remonte le cours du temps jusqu’au début du XXème siècle pour nous expliquer le système de propagande instauré aux Etats-Unis au moment de la Première Guerre mondiale

sous le mandat de Woodrow Wilson, élu président des Etats-Unis en 1916 au terme d’une campagne électorale menée sur la défense de la paix en pleine Première Guerre mondiale. La population américaine pacifiste ne voyait pas l’intérêt à intervenir dans une guerre européenne

« Nous occuper des « Etats voyous » est l’un des principaux défis de notre époque » déclarait déjà la Secrétaire d’Etat des Etats-Unis, Madeleine K. Albright en 1997. La politique étrangère américaine poursuit à l’encontre de ces Etats une stratégie d’ « endiguement » étayé par un « discours d’orthodoxie »

le cas du groupe Halliburton, premier groupe américain de services pétroliers et second fournisseur de services à l’industrie pétrolière et gazière dans le monde – dont le PDG entre 1995 et 2000 était Dick Cheney, vice-président de George W. Bush de 2001 à 2009 -, qui a récupéré la remise en fonction et la distribution du pétrole irakien

Gaz et pétrole sont présent en Crimée

Ces tensions sont une lutte de pouvoir dans une région stratégique militairement et en ressources , ce n’est pas au USA d’aller jouer au gendarme en manipulant des groupes régionaux pour leurs intérêts.

Philippe.

La guerre de l’énergie ….

Un vaste sujet que l’on peux consulter avec ce livre Pétrole , un siècle d’une guerre
Amazon.fr - Pétrole, une guerre d'un siècle : L'ordre mondial anglo-américain - William Engdahl - Livres

Vous avez évoqué la première guerre et le comportement des USA.

Pour la deuxième ce fut le même scénario, financement du parti nazi par les banques USA , attente d’un élément déclencheur parfaitement connu et prévu par les USA pour entrer dans le conflit via Pearl Harbour.

Cette une pseudo démocratie manipule la paix mondiale pour ses intérêts, installe ou remplace des régimes totalitaires ( Amérique du sud ) , tout ça pour asseoir son hégémonie culturelle , politique , financière , militaire.

La France s’est raccroché au wagon de l’Otan dont seul De Gaulle avait vu et compris le danger des USA mais tous les présidents Français n’ont pas la même vision malgré qu’il se réclament du gaulliste.

Nous n’avons pas fait mieux en Afrique et encore aujourd’hui l’intervention militaire est le bras armé des intérêts de la France en Afrique.

Nous sommes les vassaux des USA , est-ce la meilleure chose ?  pas sûr

Philippe

Quelques points:
En ukraine le gouvernement actuel est sous la pression de groupes armés.Il va y avoir des elections,si elles ne sont pas manipulées(a voir) ce n’est tres probablement pas le gouvernement actuel qui sera élu. Et vu leur profil ils voudront se maintenir en place.D’où veritable revolution populaire, et pas une made in USA.
Les russes pourraient alors etre acceuillis en liberateur dans l’est du pays. Scenario tres possible.

La russie represente environ 1/3 des exportation ukrainienne. Apres la revolution orange la russie a rappatrié tous les secteurs sensible jadis sous-traité en ukraine.D’ou la premiere vague de baisse du PNB ukrainien (flirter avec les usa ca coute tres cher en PNB).
Maintenant certain mouvements ukrainien pillent les societes russes installées sur place( le mouvement pravi sector a volé 50camions a l’usine kamaz(ste russe) en ukraine.Une chocolaterie russe a ete nationalisée(au profit de qui?!) etc.
Donc l’ukraine est en train de sombrer, et l europe n’a pas un rond à préter.
Quand a Poutine, il n’a pas aimé que les américains qui s etaient engages a ne pas developper l’OTAN dans les pays de l ’est, installent des fusées a ses frontières.C’est CA qui a declenché la recuperation de la crimée.
LES SANCTION ECONOMIQUES  c’est plutot bien regardez visa /mastercard qui ont bloques les cartes des clients de la  banque Rossia:Elle s’est tournée vers le groupe chinois de carte bancaires  UnionPay. Maintenant russie, chine , et d autres savent que les paiements par les plateformes US ne sont PLUS fiable.
Je pense que c’est la fin du monopole du dollar.
Et ca va permettre a la russie d ’integrer plus de valeur ajoutée dans ses exports, au grand dam des usines europeennes. La bourse russe a baissé, mais ca ne s’écroule pas.Meme chose du rouble.Il y en a qui ont compris.
L’économie russe ne va pas fort, mais une trés legere  croissance est toujours là, et ils ont des reserves de change, et surtout de productivité.Ceux qui connaissent le pays le savent trés bien.

Jetez un oeil sur le blog de Jim Rogers, qui est chaud sur la russie et le japon.
Sur le plan rendement gazprom doit depasser les 8%.Ce qui est interessant c’est que les groupes russes ont des rendements classiques de 2 a 8 % mais distribuent en general un tres faible pourcentage de leurs benefices.Donc gros potentiel ultérieur.
Beaucoup dactions cotées a londres, allemagne et usa.
Lukoil ,surgoutneftgaz, gazpromneft (petrole) , gazprom (gaz) ouralkali(engrais), norilsk( nickel , platine paladium) mechel, (acier) sberbank(3eme banque européeenne), aeroflot, magnit(supermarché), etc….
Mais ca peut beaucoup bouger avec les elections ukrainiennes, et ce qui s’en suivra.
Mais il faut acheter quand personne n’en veut.

Cher Foxbat,
Sur GAZP, je suis long moi aussi, mais faut pas exagerer, le rendement sur dividende ressort a 4.8%, pas 8%. En revanche, son P/e est autour de 2.3x (donc earning yield = 42.7%). Le dividend payout est donc tres faible (11% des benef sont distribues), c’est ce qui rend le div soutenable en cas de crise aigue. L’action peut baisser encore (beaucoup), auquel cas j’en acheterai encore a -50%. Si vous voulez acheter comme moi, sachez tout de meme que les comptes sont pipes, que les cash flows de la boite sont pilles par le clan Putin, et que la gouvernance est execrable au detriment de l’actionnaire mino, a fortiori etranger. Soyez conscient du risque, n’investissez strictement qu’une somme que vous pouvez perdre integralement. En resume, risque = 100% de perte; potentiel = 200% d’upside.

La derniere fois que j’ai pu acheter des blue chips russes a des P/e de 1.5-2x, c’etait en 1998 apres le defaut (et la devaluation du RUB). Ca m’avait plutot bien reussi, grandement aide par le cycle haussier du petrole et des autres ressources naturelles. Il fallait deja a l’epoque avoir le coeur bien accroche, comme le dit Borderline, et etre patient… tres patient

Chere Sissy,
Si comme je le presume, vous privilegiez les investissements oblig, attention au RUB a court terme, restez en USD pour l’instant, vous pourriez faire un "switch" plus tard, a -10% (40 contre USD ; 46 contre basket). Pour le reste, oui bien sur, prenez du risque credit en Russie, la prime est interessante. Mais a petites doses (max 5-10% d’allocation).

Serial Trader

Quelques remarques:
Sur gazprom, totalement vrai si la boite etait bien gérée son benefice  serait peut etre le double, mais c’est un actif trop politique pour que ca change.
Des boites plus marante et meiux gérées comme gazprom neft  ou les telephoniques , vimpelcom rostelecom ..on un rendement meilleur.Jim rogers aime bien aeroflot. j’ai du gazprom neft, aeroflot, vimpelcom gazprom et quelques autres (bonjour, l’amf)
Il est vrai que elles ont toujours  ete tres bon marché, mais toute chose a un prix. Et le pay out est tellement bas que le risque est faible

Sur les sanctions:
que veulent les occidentaux? La population de crimée a tellement fait savoir son attachement a la russie que inverser la situation provoquerait une revolte.Donc ils veulent juste ennuyer les russes ? C’est bien puéril, et dangereux pour tous le monde.

Enfin si des sanctions economiques sont décidées, elles permettront a la russie de réorienter son appareil productif ce qui lui sera tres profitable. Ils gagnent trop de sous facilement, ca n’incite pas a l’effort.
Ce n’est pas une blague.
Surtout les occidentaux le paieront tres cher car ayant demontré leur manque de fiabilité ils vont perdre beaucoup de contrat avec la pays emergents . Voir l’histoire de visa mastercard  qui va  a mon avis etre bientot remplace par  le chinois unionpay  en russie, puis  dans tous les pays emergents.

Sur le futur proche.
Je note que le rouble ne baisse plus depuis une semaine  pas plus que la bourse.Est ce fini? pas sur.

L’ukraine est dans une crise economique tres grave, et il paraitrait qu’en plus , les milices d’extremes droites ranconnent les entreprises, commerce, etc

Il y a vraiment un probleme a Kiev ou les moderes sont sous la coupe des extremes.Il faut attendre les elections, et surtout  voir si les suffrages sont respectes , ce qui m’etonnerait beaucoup.
Les exigences du FMI et de l’UE vont monter la population contre le gouvernement( si on peut dire ) actuel.
On devrait assister a des revoltes dans l’est du pays a ce moment, et les russes chercheront a proteger leurs ressortissants.

Pour ceux qui l’ignorent, la pluspart des ukrainiens ont de la famille en russie et vice versa. Mis a part les extremiste de svoboda et de pravy sektor, les ukrainiens aiment les russes , et vice versa.Plus a l’est qu’a l’ouest bien sur.
Mais essayer de monter la population ukrainienne contre la russie comme le font les américains, est perdu d’avance.
Je suis allé quelquefois en ukraine et tres souvent en russie, je pense que mon analyse est bonne.

Peut être que ce que craint la Russie, ce sont des bases militaires US en Ukraine et ne veut pas se laisser gentiment encercler (cf. campagne d’Afghanistan par exemple) ?
Il y a toujours plusieurs points de vue en géopolitique il me semble (ce n’est pas ma passion : je pointe simplement comment les choses peuvent être vues de l’autre côté. Chacun sa propagande pour sa population…).