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Structure juridique pour acheter des actions et SCPI à crédit ?

Investir à crédit : analyse de la faisabilité d'un montage financier

Cette discussion porte sur la faisabilité d'un montage financier visant à investir dans des actions et des SCPI à crédit via une structure juridique. Un membre, Igorgonzola, souhaite créer une société pour générer des cash flows positifs et réinvestir régulièrement grâce à des emprunts successifs, tout en déduisant les intérêts d'emprunt du résultat. Il explore différentes structures juridiques (AERL, SCP, etc.) pour optimiser sa stratégie d'investissement. L'objectif principal est de créer une structure auto-alimentée, préservant sa capacité d'emprunt personnelle pour d'autres projets. L'auto-financement et la déduction des intérêts d'emprunt sont des éléments clés de sa stratégie.

GoodbyLenine, un autre participant, met en garde contre la complexité et les coûts d'une telle démarche, notamment pour des montants d'investissement modestes. Il souligne l'importance d'une solide garantie pour obtenir un crédit auprès d'une banque, impliquant souvent un patrimoine conséquent ou une caution. Il réfute l'idée que les banques accordent facilement des crédits basés uniquement sur les revenus futurs des investissements, soulignant la nécessité d'une source de revenu pérenne ou d'un patrimoine suffisant. La discussion aborde également les différentes structures juridiques possibles, comme la SARL, la SCI, la SAS ou la SNC, sans privilégier une seule option comme solution optimale.

Igorgonzola précise sa situation, mentionnant une capacité d'emprunt existante et un métier bien rémunéré dans le secteur bancaire. Il envisage de commencer avec des SCPI, considérées comme plus sûres par les banques que les actions, pour obtenir plus facilement un crédit. La question des frais de structure est également abordée. GoodbyLenine estime que la constitution d'une société est justifiée seulement pour des actifs supérieurs à 500 000€, seuil au-delà duquel les frais deviennent supportables. La diversification des investissements (actions et SCPI) et la gestion du risque sont implicitement discutées, ainsi que la récurrence des revenus.

Finalement, Igorgonzola conclut que la création d'une structure juridique pour ses objectifs actuels n'est pas justifiée étant donné les coûts. La discussion met en lumière les contraintes liées à l'obtention de crédit pour des investissements financiers, soulignant l'importance de la solidité financière et de la taille du projet dans la prise de décision.


#1 30/03/2014 20h58

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Bonjour à tous,

Je me pose la question de monter une entreprise, avec un apport de qqs dizaines de milliers d’euros, puis de compléter cet apport par des emprunts successifs, afin d’acheter des titres et des parts de SCPI.
L’idée est de générer des cash flows positifs, afin de toutes les x années, réenclencher la mécanique d’achats de titres/SCPI à crédit, et déduire ces intérêts d’emprunt du résultat de la structure.

Par contre, je ne sais pas si une structure comme l’AERL ou la SCP ou autre est adaptée à ce type de stratégie, et quels en sont les coûts de structure/contraintes comptables…

Les objectifs de cette démarche seraient les suivants :
- Avoir une coquille qui peut alterner les types d’investissement et qui une fois le capital de départ placé, est en mesure de s’auto alimenter
- Déduire des intérêts d’emprunt sur des achats d’actions
- Faire emprunter une structure à part afin de préserver ma capacité d’emprunt intacte pour d’autres projets

Je me doute que si c’était si simple ça serait très répandu, mais peut être que certains d’entre vous ont fait des essais dans cette voie et ont des expériences qu’il serait intéressant de partager.

Merci beaucoup pour vos réponses

Igorgonzola

Mots-clés : actions, credit, scpi, structure

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#2 31/03/2014 15h25

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Le même sujet (à quelques variantes près) semble déjà avoir été maintes fois abordé sur ce forum. Voir par exemple ici ou (relire le message #2).

Vous avez indiqué dans votre présentation travailler "à Paris dans le secteur bancaire". Donc j’imagine que, soit vous travaillez dans un domaine éloigné des offres de prêt de la banque (et êtes peut-être encore un peu naïf), soit vous êtes bien conscient qu’une banque n’accordera généralement un emprunt à une telle structure qu’avec une solide garantie de la part des associés/actionnaires de cette structure (par ex: une caution solidaire sur votre patrimoine … qui n’aura de valeur que si vous avez un patrimoine conséquent, et impactera nécessairement votre capacité d’emprunt) et vous avez un "atout caché" qui convaincrait la banque.


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#3 31/03/2014 16h48

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Merci pour votre réponse.

Oui j’avais parcouru toutes ces discussions, notamment l’expérience de valery.
Il en ressort que la SCP est la seule structure qui permet ce genre de montage ?
ça me paraît un peu dégainer l’artillerie lourde pour des montants qui dans mon cas seraient assez modestes, au moins au départ (mais c’est peut être la faille du raisonnement me direz-vous).

Je suis conscient qu’une banque n’accepte pas n’importe quoi en matière de crédit, mais on voit souvent des choses limites passer pour certains clients. Il faut tenter après tout !

Vous sous-entendez qu’il est impossible de faire un crédit qui se baserait sur autre chose que son propre salaire + revenus issus des seuls produits de la banque (comme les SCPI maison), et que même en faisant emprunter une structure ad hoc, il est impossible de dépasser ce plafond ?

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#4 31/03/2014 18h52

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La SCP n’est pas la seule structure qui permet ce genre de montage. J’ai moi-même des participations significatives dans des SARL ou SCI qui ont fait des emprunts pour ce genre d’opérations (et d’autres en ont dans des SAS ou SNC par exemple). J’aurais sans doute obtenu ces mêmes emprunts en investissant en nom propre. A 25 ans et sans patrimoine, je ne les aurais pas obtenu (et de toute façon, j’employais mieux mon temps à l’investir dans autre chose).

Ce type de montage me semble inapproprié pour des "montants modestes".

Je ne sous-entend pas "qu’il est impossible de faire un crédit qui se baserait sur autre chose que son propre salaire + revenus issus des seuls produits de la banque (comme les SCPI maison), et que même en faisant emprunter une structure ad hoc, il est impossible de dépasser ce plafond".
Mais sans surface financière (une source de revenu pérenne et/ou un patrimoine suffisant, ou un garant solide en disposant), je doute qu’une banque suive. Vos "certains clients" ont sans doute ces caractéristiques…


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#5 31/03/2014 19h36

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Mon inquiétude n’est pas tant sur la capacité à convaincre la banque de me suivre, j’ai une capacité d’emprunt qui me donne une certaine marge + un métier que les banquiers connaissent bien (avec en tête la grille de salaire en fonction des années) + un patrimoine pas trop ridicule pour mon âge.

J’envisage également l’amorce de la structure avec des SCPI qui ont tendance à rassurer les banquiers sur la récurrence des revenus vs les actions où là bien sûr, ils ne suivent pas.
D’autant qu’ils mettent l’accent sur les produits maisons où détenus chez eux, ce qui est assez handicapant pour les titres.

Les frais de structures telles que celles que vous évoquez sont trop important pour justifier la constitution d’une société pour réaliser des investissements à l’IS ?

Merci

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#6 31/03/2014 19h54

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Si vous visez 500k€ ou + d’actifs dans la structure, les frais sont généralement supportables. Sinon, bof, guère d’intérêt.


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#7 31/03/2014 22h48

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Ah quand même.

Bon et bien je retourne à mon bac à sable alors.

Merci pour vos éclairages.

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#8 21/05/2014 14h13

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GBL, comment arrivez-vous à ce seuil de 500k€ d’actifs dans la structure ?

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