LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing

Bonsoir,

Pour info j’avais il y a quelques mois un ETF SPDR Russel 2000 chez Boursedirect mais ils m’ont demandé de solder ma position car ils ne le distribuaient plus SPDR, C’est que j’ai fait, contraint et forcé…  J’ai ensuite retrouvé un équivalent chez Amundi.

Cordialement,

Eric

J’ai apporté ma pierre à l’édifice en écrivant à BD et SSGA.

Nous devrions communiquer cette discussion à Bourse Direct : peut-être prendraient-ils alors conscience de l’importance de la satisfaction client au lieu de concentrer tous leurs efforts à faire des pubs sur BFM Business.

C’est ridicule, en effet.

Il est indiqué éligible PEA dans la doc de l’émetteur et il l’est chez Binck.

De plus, chez BD, le célèbre tracker VEUR est bien éligible PEA quoi qu’irlandais !

Le principal problème avec ZPRX, à mon avis, c’est qu’il n’est pas coté sur Euronext. Ils doivent trouver ça "bizarre" pour un ETF éligible au PEA. Cela étant les documents de SPDR sont clairs.

Bonjour Fructif,

J’ai enfin lu votre livre et je vous remercie pour ce petit tour d’éclairage sur le monde des ETF.
J’avoue que je m’attendais à un ouvrage plus technique sur les ETF, mais c’est probablement l’objet de votre second livre.

Quelques coquilles relevées :
Page 61 (pdf) "Vous serez défiscalisé au bout de 8 ans à partir de la date d’ouverture (et non à partir du moment où vous allez y déposer de l’argent)."

Pour ouvrir une AV, il faut bien y déposer de l’argent, on ne peut pas (à ma connaissance) ouvrir une AV vide.
Pour le PEA, c’est possible, mais le compteur fiscal ne démarre qu’au 1er versement, quelle soit la date d’ouverture. Je me suis fait avoir sur un PEA-PME et j’ai perdu un an d’antériorité parce que je l’avais ouvert vide. 10 € m’ont suffit pour corriger le tir, mais je pense même qu’un seul euro aurait été possible.

Page 73 : "Il a eu une performance de 5,4% par an et est classé 3e meilleur fonds sur 52 sur dix dans sa catégorie. manque le mot "ans" après "dix" j’imagine)"

Malgré ma -petite- déception sur le contenu, je pense que votre livre devrait être lu par n’importe quel épargnant français voulant prendre en main ses finances, et je pense que c’est bien l’objectif de votre ouvrage et le public initialement visé.

Bonjour,

Je me permets une réponse.. Les risques de ce que vous proposez :

- comment distinguer le début d’un krach d’une simple correction ?
- ne pas savoir quand est le point bas (personne ne le sait)
- manquer un rebond violent, la "stabilisation" dont vous parlez ne se matérialisera peut-être jamais telle qu’elle
- vendre au plus bas, racheter au plus haut

Il y a un passage là dessus dans le livre d’ailleurs.

A vouloir faire du timing, l’investisseur se trompe 9 fois sur 10.

Attendre un point bas, c’est à coup sûr, manquer le départ et réinvestir trop haut.

L’intérêt du Dollar Cost Averaging ou l’investissement mensuel programmé, c’est de faire abstraction de la volatilité, de ne pas chercher à deviner le sens de marché (on s’y trompe tout le temps).

Ainsi vous lissez votre prix, vous n’investirez jamais 100% de vos avoirs au plus bas du marché, mais pas au plus haut non plus, mieux vaut avoir une performance moyenne, celle du marché, plutôt qu’une performance médiocre à essayer de deviner ce que les millions d’individus composant le marché vont faire…

La peur sera probablement très présente aussi.

Quand vous prenez de grosses moins value, vous pouvez être tétanisé, vous dire que ça va remonter, puis vous reprenez -15% et vous commencez à désespérer, finalement -10% plus loin vous vendez, dégoûté.

Ce schéma de la psychologie de l’investisseur, est très connu mais sera toujours d’actualité, même si on connait l’image difficile de luter contre soit même.

Et c’est pourquoi l’investissement mensuel programmé a toutes ses raisons d’être.

PS : avant que je ne le connaisse ce schéma, ma plus grosse moins value était de -98% sur un titre, et ce n’était même pas en plein krach, l’espoir fait vivre….

Fructif a écrit :

Cela étant la force de la simplicité de ce livre doit aussi faire réfléchir les investisseurs expérimentés. Pas sûr que ces investisseurs expérimentés obtiennent (avec une meilleure connaissance, et en y passant plus de temps) une meilleure performance qu’avec la méthode décrite dans le livre.

Je n’ai pas assez de recul pour juger de mon stock picking, mais la bourse ce n’est pas que la performance, c’est aussi et avant tout le plaisir !

Le jour où je ne prendrais plus de plaisir à étudier les sociétés, alors probablement que je me tournerais vers la gestion passive. Pour le moment c’est impossible je serai trop frustré (quelle que soit la performance).

Et il existera toujours quelques gérants pour surperformer (et mériter leur frais de gestion) et dont les fonds sont accessibles aux particuliers (I&E, Moneta…).

J’ai le même problème que vous, depuis que l’ETF Amundi CW8 a passé la barre symbolique des 250€, les frais d’ordres sont moins optimisés qu’avant.

Quelques solutions possibles :

- Changer la périodicité de vos versements, passez à 2, 3 ou 4 mois. Cela optimise les frais (1.90€ pour ordre entre 500 et 1000€, 2.90€ pour ordre entre 1000 et 2000€). Cela ne change pas le sens de l’investissement progressif sur le long terme.

- Passer sur l’ETF world de lyxor (EWLD FR0011869353 ) qui a une valeur plus faible et offre donc une meilleure granularité pour l’optimisation des frais. Valeur aujourd’hui 15.42€.
Jusqu’à 15.625€, on peut acheter 32 titres pour 500€
S’il baisse à moins de 15.151€, on peut en acheter 33.

Je me pose une question… de béotien, à laquelle il me semble les livres ne répondent pas : aujourd’hui, par exemple, tous les marchés étaient en hausse. Pourtant, l’ETF World d’Amundi a été dans le rouge toute la journée, jusqu’à la fin.
Peut on expliquer cela par le côte synthétique de l’ETF, qui ne s’adapte pas en temps réel aux marchés mais seulement après coup, en rattrapant son retard/ diminuant son avance ?

Personnellement j’ai lus aussi votre premier livre.
Je voulais me lancé sur BD en faisant transféré mon pea qui a déjà 4 ans mais dont j’ai jamais fait quelques chose.
J’ai eu ma banque qui ma demandé si j’autorisais le transfert de mon pea a la date du 30/11/2017.
Depuis toujours pas accès a mon pea sur BD…
le lazy c’est pas encore pour moi

Bonjour Fructif, Bonjour à Tous,

J’ai acheté votre livre, après avoir parcouru les deux ou trois premières pages de ce sujet.
Et je l’ai lu, et je le relis; en plusieurs fois, en prenant mon temps.
Et j’ai lu les autres pages du sujet.
Je n’ai qu’un regret : ne pas avoir découvert ce sujet à sa création, ce qui m’aurait permis d’avoir de l’argent sur un ETF depuis deux ans.

Sincèrement, je comprends les remarques faites par certains lecteurs qui trouvent votre livre et son approche limités, car ils sont loin d’être ignorants dans le domaine de la finance.
Mais je vous prie de croire que ce livre fait exactement le nombre de pages qu’il faut au débutant que je suis. C’est parfait, vulgarisé à souhait, et c’est exactement ce qu’on devrait attendre et obtenir de la part de son conseiller clientèle en banque.
Sans entrer dans les détails, ni dans la polémique, votre phrase sur les assurances vies reflète exactement ma pensée même si j’ai bien compris qu’il fallait voir plus large dans la définition.

La plupart des personnes du forum, en tout cas celles qui interviennent régulièrement, sont des professionnels de la finance, des amateurs (très) éclairés, et/ou des passionnés.
C’est peut-être là qu’il faut battre les apparences et les préjugés. Personnellement, je m’intéresse aux placements, mais je ne suis pas, et ne serai probablement jamais un passionné de ce domaine. Je vous avouerai que j’ai bien d’autres centre d’intérêts (sans jeu de mots) qui m’occupent suffisamment.
Du coup, le lazy investing, bah, c’est pour moi, quoi

Si j’ai pris le temps de la lecture et que je vais me mettre à lire seulement maintenant les articles de votre site, c’est aussi parce que j’ai fait une demande de transfert de PEA (ouvert depuis 10 ans) depuis mon ancienne banque vers Boursorama; un "problème technique" fait qu’au bout de 6 mois, le PEA n’est toujours pas transféré. Bref ! Boursorama baisse un peu dans mon estime.

Je me permets de placer ci-dessous mes ressources et ce que je compte en faire :
Un salaire brut de 30K, donc après les charges et les impôts, je ne mets pas des tonnes de côté chaque mois.
Un Livret A (oui, je sais) 23K
Un LDD à 15K
Un PEL à 1,5K
Une assurance vie ouverte en 2007 sur laquelle il n’y a presque rien (mutavie)
Des actions de la Sté dans laquelle je travaille pour 3K depuis janvier.
Mon appartement appartient encore à la banque en majorité, mais je compte m’orienter vers un achat maison dans moins d’un an. Donc je dois (je veux) garder 15K de côté.

Donc je pense placer environ 10K sur un tracker world éligible PEA. Il ne reste plus qu’à trouver lequel.
Et mettre un peu d’argent dessus tous les 2, 3 ou 4 mois, selon l’épargne.
Et peut-être 3 ou 4K sur un ETF émergeant.
Je précise que j’ai 46 ans et que j’ai bien conscience que je ne serai pas rentier dans 10 ans.
Mais j’espère au moins améliorer ma retraite.

J’ai également quatre studios, qui pour l’heure ne rapportent pas très bien (gros travaux), mais ça ne devrait pas tarder à me ramener 300 € nets mensuels.
Ca c’est pour la répartition des investissements.

Voilà, j’espère que mon post n’est pas trop long ni ennuyeux.
Encore bravo pour votre livre, les ventes sont méritées. Nul doute qu’il va permettre l’accès aux placements à bon nombre de personnes qui n’ont aucun pied dans la finance et les investissements mais qui souhaitent tout de même que la sueur de leur front fasse un peu mieux que l’inflation.
Je vous applaudis également pour toutes les réponses que vous apportez au fil de ce sujet entre autres.
Et désolé mais je ne lirai probablement pas le deuxième, vous l’aurez deviné.

Philippe.