Portefeuille d'ETF de Xiaoh123

J’ai déjà un CC chez eux et j’ai comparé les frais de courtage, certes plus élevés mais je me suis dit que dans les faits ça me couterait très peu de différence (vu que je ne compte pas aller sur des ordres très élevés, la différence devrait se faire aux alentours d’1,1€ avec Bourse Direct par exemple). Après j’ai eu l’occasion de voir au fil des discussions que le moindre € économisé est bon à prendre mais ce qui est fait est fait, tant pis pour moi.

Pour ce qui est du Brexit, loin de moi l’idée de prédire quoi que ce soit, ma question était plus de savoir si un hold serait vraiment la stratégie la plus adaptée sachant que dans le pire des cas je pourrais perdre gros dès le début de mon investissement (or je pense que c’est assez mauvais pour la suite psychologiquement).
Mais comme vous l’avez bien souligné, autant attendre et voir, et effectivement, acheter "en soldes" si l’occasion se présente.
Du reste je m’en tiendrai donc à la stratégie initiale.

Merci pour cet avis, je pense que je recherchais en postant sur ce forum c’était un avis global de stratégie et dès les premières réponses je l’ai trouvé, ça me fait un petit boost au moral et je pense que je vais continuer sur ma lancée.

Je vais aussi en profiter pour réagencer mon post initial et ajouter les descriptifs des ETF en plus des mnémo.

Bonjour à tous,

A l’approche de mon premier mois en bourse, je me pose plusieurs questions.

Pour mon PEA, la chute causée pour le Brexit ne m’a pour l’instant pas dégouté de l’investissement en actions (espérons que ça dure). Pour autant j’aimerais essayer de tirer un peu profit du marché baissier en opérant quelques opération dans les semaines à venir (mon objectif de départ étant plutôt trimestriel pour limiter les frais, un peu élevés chez ING). Du coup j’hésite entre renforcer mes positions actuelles, notamment le tracker europe (C6E) qui a logiquement pris la plus forte baisse sur PRU, ou bien encore ouvrir une ligne REIT. Pour cette dernière hypothèse, je me tournerai plutot vers :

- Amundi ETF FTSE EPRA Europe Real Estate UCITS ETF (EUR) | EPRE (0.35%, part à environ 300€)
- Lyxor UCITS ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe C-EUR (EUR) | PMEH (0.4%, part à environ 26€)

Tout d’abord, l’ouverture aux REIT (un peu en soldes en ce moment) est-elle judicieuse dans mon objectif de diversification et de long terme ? Ensuite ces trackers sont-ils de qualité ? Vaut-il mieux passer par un autre support que le PEA pour ce type d’investissement ?

Enfin de manière globale sur le PEA, je dispose à côté d’environ 5k sur LA et je me tâte de plus en plus à les utiliser et à clôturer aux prochains intérêts. Il me resterai alors 14k sur PEL qui sont liquides et qui constituent ma réserve, et je reste exposé à moins de 50% aux actions.
Du coup je pensais investir 1-2k de mon LA sur le PEA d’ici juillet pour soit ouvrir une ligne REIT soit renforcer précocement pour profiter des baisses (en laissant un peu de temps au marché pour voir si ça descend encore fort ou pas), soit mixer un peu les 2.

Enfin, après pas mal de lecture ici, j’aimerai ouvrir une "vraie" AV, car je dispose actuellement d’un Vivaccio Ambre chez LBP (ouverts par les parents pour prendre date mais le PEL doit avoir plus de rendement et j’ai 75€ d’ouverture dessus seulement). Du coup je chercherai soit quelque chose chez ING (qui propose notamment Eurossima/Netissima avec des frais de gestion qui semblent intéressants, mais je n’ai pas encore tout comparé), soit quelque chose qui permette un accès à un bon fonds en euro avec frais faibles (mon objectif pour l’AV étant de compenser la volatilité de ma part actions). La répartition fonds/UC est un sujet que je découvre encore, apparement une exposition même limitée aux UC peut booster la performance du contrat, mais là encore, je ne sais pas trop quelle stratégie adopter.

En attendant vos avis et conseils.

Merci pour ces informations sur les foncières, cependant, quand vous parlez de foncières en direct sur un CTO, qu’entendez-vous par-là ? Des SIIC ? SI c’est le cas il faudra que je fasse des recherches sur le sujet car je n’y connait rien. J’avais regardé un peu les SCPI mais je pense que c’est un choix d’investissement qui nécessite d’avoir plus de fonds et pour un horizon un peu plus lointain (le genre de chose que j’envisagerai peut-être après avoir un CDI et une RP).

Pour ce qui est de votre approche en termes d’AV, si je comprend bien vous préférez passer par des trackers obligatoires que par les fonds en euros ? Ou bien s’agit-il d’un investissement sur un autre support (CTO ou autre) ? S’il s’agissait bien d’AV, pouvez-vous suggérer des contrats qui sont à votre connaissance les plus favorables aux investissements en ETFs ?

La fiscalité du CTO me semble un peu complexe, bien que d’après vos explications on puisse retirer certains frais via des déductions. Pour l’instant je n’y suis pas opposé mais pas non plus très enclin, je préfère me faire un peu la main sur le PEA et éventuellement AV.

Merci encore.

Après quelques nouvelles lectures, j’envisage de préparer une poche "dividendes" au sein de mon épargne, cependant les possibilités sont nombreuses et par rapport à mon approche en terme de flux (environ 5-10k d’épargne à répartir à court terme, et environ 5k d’épargne mensuelle pour les 2-3 prochaines années, le temps de finir les études) je ne sais pas ce qui serait le plus approprié :

- Une poche de titres vifs type "dividends aristocrats" FR/UE sur le PEA.
  - les + : pas mal de fils sur le sujet, l’approche est assez courante et donc bien documentée
  - les - : mon capital est-il assez important pour débuter sur cette approche ? Portefeuille large (5-20 titres dans ce que je vois ici) = gros frais d’ordres pour garder l’allocation cible

- Une ligne ETF "dividends aristocrats" comme ceux cités ici (petite préférence pour SEL qui est pas cher, physique et avec un encours correct) toujours sur PEA.
  - les + : une seule ligne = moins de frais d’ordres, pas besoin d’analyser la perf des entreprises sous-jacentes (enfin j’imagine, si on a pris soin de regarder la composition de l’ETF).
  - les - : la composition peut changer, la politique de dividendes est moins claire que pour les entreprises en direct (j’ai l’impression).

- Un investissement dans des REITs (canadiennes pour le rendement). Comme suggéré par Lopazz, cela me semble intéressant pour diversifier sur l’immobilier sans s’investir personnellement. Sur ce sujet je ne traiterai pas des +/- car je n’ai pas encore toutes les notions et je vais devoir me renseigner un peu plus, mais en attendant je suis à la recherche de conseils avisés. Mes deux principales interrogations sont le support à choisir pour cet investissement (sachant que mon TMI grimpera à 30% à court terme, 2-5 ans je pense), et les zones à viser, car si les canadiennes ont la faveur de pas mal de gens ici pour leur rendement, faut-il se diversifier sur place (plusieurs REITs canadiennes) ou dans le monde (une au Canada, une aux USA et une en Allemagne par exemple) ?

Ce projet n’a pas vocation à être lancé immédiatement, je préfère pour le moment enrichir mon PEA sur ma répartition de départ en attendant d’améliorer mes revenus et peut-être de toucher un peu d’héritage.

Par ailleurs je vais changer de banque, ING ne me déplait pas spécialement, mais je pense pouvoir trouver mieux ailleurs, et je regarde pour l’instant Boursorama et Fortuneo, mais ce sera l’objet d’un autre post.

Bien à vous.

Je viens de lire votre fil de PF, c’est effectivement la stratégie qui m’intéresse pour l’instant, cependant j’ai quelques interrogations par rapport à la création de la poche "Div" :

- Le choix des sociétés est-il éclairé par des analyses économiques (genre lecture détaillée des CR, etc.) sur lesdites sociétés ou simplement orienté par les grandes recommandations (j’ai notamment trouvé un tableau très bien fait même si daté de 2015 sur les "DA" européens ici), voire complétement "moutonnier" (et je ne dis pas ça de façon péjorative) ?

- Votre entrée sur les différents titres a été progressif, je suppose que c’était pour se laisser le temps de choisir, mais avez-vous aussi fait un peu de market timing pour entrer "en soldes" (je pense notamment à Bouygues après l’échec Orange) ?

Enfin quelques petites questions techniques : quel est votre tracker EU small ? Je n’ai pas vu le détail sur votre fil. Et quelle est votre fréquence de renforcement prévue à long terme, vous restez sur du mensuel ?

En tout cas merci bien, je suivrai avec attention votre PF que vous avez soigneusement détaillé (tant en objectifs qu’en opérations) et qui m’inspire déjà.

Xiaoh123 a écrit :

S’il s’agissait bien d’AV, pouvez-vous suggérer des contrats qui sont à votre connaissance les plus favorables aux investissements en ETFs ?

Puissance sélection est à ma connaissance le mieux doté en etf. Surtout pour les actions, mais il y aussi quelques trackers lyxor corporate et états Europe. Je l’utilise aussi pour les etfs sur des pays souvent non éligibles au pea (japon).

Peut être dans les contrats linxea sinon.

Merci pour ces éclairages, je ne connaissais pas Puissance Sélection, je prendrai soin de l’ajouter à ma liste de candidats. Pour l’instant j’avoue que Linxea Spirit a ma faveur, mais je ne suis pas encore allé assez loin dans la comparaison, et rien n’empêche d’avoir plusieurs contrats pour prendre date.

La gestion pilotée sur Yomoni me laisse perplexe, car au final on perd un peu l’intérêt des trackers en redonnant des frais au gestionnaire, et puis je pense que si je suis venu sur ce forum, c’est pour apprendre à faire mes investissements moi-même. Vues les sommes que j’engage et mon jeune âge, je préfère me planter ou sous-performer tout seul que de payer quelqu’un qui ne m’apprendra rien.

Ma priorité du moment reste de changer de banque, car j’ai CC/LA/PEL/CEL chez LBP et CC/PEA chez ING, mais je pense regrouper le tout (sauf le CEL qui n’a pas l’air de pouvoir se déplacer) chez Boursorama ou Fortuneo.

Pour l’instant ma réflexion en est au point suivant :
- Fortuneo est moins cher en frais de courtage pour mon profil (~1 ordre par mois entre 500 et 2000€)
- Fortuneo dispose d’ordres intelligents (notamment le stop loss suiveur), je ne sais pas ce que Boursorama propose
- Fortuneo est moins cher en frais généraux (notamment sur chéquier, etc) mais la différence est faible
- Boursorama accueille les PEL
- Fortuneo propose la Mastercard Gold et Boursorama la Visa Premier (les différences sont-elles notables ?)
- Le parrainage de l’IH sur Boursorama permet d’avoir des lectures très intéressantes pour pas cher (enfin peut-être est-ce possible via les autres parrainages mais ce n’est pas clair)

Pas de grosse balance en faveur de l’un ou l’autre donc à ce point. Comme mon objectif à long terme est de réunir au maximum mes comptes et livrets dans une seule banque, la moins chère serait la mieux, encore faut-il que tout y rentre (PEL sur Fortuneo impossible à l’heure actuelle). Par la suite je prendrai date sur au moins une AV chez un assureur spécialisé (les contrats des banques même en ligne sont chers en gestion je trouve), et je n’aurai plus qu’à gagner de l’argent pour faire fructifier tout ça, facile !

Bonjour Xiaoh et bienvenue,

Nous avons pas mal de points en communs :
- interne (en médecine pour moi)
- 26 ans
- investissant depuis moins d’un an
- en ETF
- stratégie Lazy investing, long terme 

On a l’air sur la même longueur d’onde au niveau de la stratégie générale et des objectifs. Ca pourrait être pas mal de rester en contact et de progresser ensemble

Je me suis posé des questions assez similaires, il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse. Cependant, au vu de notre jeune âge et de notre capacité à pouvoir investir régulièrement, je me force à établir une stratégie orienté majoritairement ETF action, et la suivre le plus longtemps possible sans me laisser influencer par le marché, ou les autres produits (fonds euros, AV, livrets, …).

Je ne sais pas comment vous vous êtes organisés au niveau chronologique, mais je me suis efforcé de m’instruire pendant 3 ou 4 ans, puis d’établir une stratégie, et maintenant je ne fais que la suivre ce qui me prend environ 30 minutes par mois. N’hésitez pas à lire les livres de notre hôte et le livre de FRUCTIF (membre du forum) EPARGNANT 3.0.

N’hésite pas à me contacter en message privé ou sur ce forum
Thibault