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#1 13/04/2017 10h09
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
Bonjour,
Dans le cadre de mes investissements locatifs, j’ai crée mon EI pour bénéficier du statut LMNP en régime réel simplifié et je fais appel à un expert comptable.
J’ai acquis mon premier appartement mi 2016, qui représente 6600 euros de recettes annuelles, mon deuxième fin 2016 qui représente 9000 euros de recettes annuelles et maintenant mon troisième qui arrive chez le notaire, déjà loué, représentant 5640 euros de recettes annuelles.
Sauf cas de vacance, ces trois appartements devraient représenter 21 240 euros de recettes annuelles.
Oui mais voilà mon expert comptable vient de me prévenir que le régime réel simplifié en LMNP possède une limite : 23 000 euros de recettes annuelles.
C’est une information que je n’avais jamais vu et donc pas prise en compte. Cela veut dire qu’au 4ème appartement, il me faudra alors changer de statut et je commence déjà à anticiper l’optimisation fiscale quand au statut à choisir.
Je voulais savoir (concernant les membres ayant de nombreuses locations) comment avez-vous réalisé la transition lorsque vous avez dépassé ce seuil ? Régime réel ? En régime LMP ? Quel en a été l’impact pour vous en terme de fiscalité/charges supplémentaires dans l’exercice de votre activité ?
Si vous voulez bien par ailleurs me communiquer combien vous prend votre expert comptable ?
Le mien c’est 400 euros la première année (en 2017) afin de déclarer les recettes de 2016 (seulement 1 appartement avec recette en 2016) et il désire passer ensuite à 700/800 euros les années suivantes (3 biens).
Je n’ai pas de comparatif de prix mais je trouve ses conseils très pertinent et il joue pleinement son rôle de conseiller.
Merci, bonne journée.
Mots-clés : expert comptable, lmnp, lmp, location
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#2 13/04/2017 13h08
- Kili
- Membre (2015)
- Réputation : 14
La limite de 23k€ de revenus est l’une des conditions mais elle n’est pas la seule, et elle n’est pas suffisante.
Avez-vous d’autres revenus, si oui et s’ils sont supérieurs à ceux de vos appartements alors vous pouvez conserver votre statut lmnp.
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#3 13/04/2017 13h24
- Remi31
- Membre (2013)
- Réputation : 0
Kili, votre commentaire m’intéresse. Sur quel texte de lois peut-on voir la mention que vous signalez concernant d’autres revenus prépondérants?
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1 #4 13/04/2017 13h38
- Gaetanlh
- Membre (2014)
- Réputation : 9
LMNP.com a écrit :
Le statut Loueur Meublé Non Professionnel s’applique aux personnes louant un bien meublé. Les recettes annuelles en provenance de ce bien meublé loué devront être inférieures à 23 000 € et ne pas représenter plus de 50 % du revenu fiscal du loueur.
Celui-ci n’aura pas l’obligation d’être enregistré au registre du commerce et des sociétés.
Source : Quelles sont les différentec entre le statut LMNP et LMP
Voici un site assez bien ficelé qui explique de manière claire et précise les subtilités de ce statut LMNP.
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#5 13/04/2017 13h50
- GoodbyLenine
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Je vous suggère de lire LMP (Loueur Meublé Professionnel) et investissements locatifs (et LMP vs LMNP : avantages et inconvénients entre les statuts LMP et LMNP…).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#6 13/04/2017 14h14
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
Gaetanlh a écrit :
LMNP.com a écrit :
Le statut Loueur Meublé Non Professionnel s’applique aux personnes louant un bien meublé. Les recettes annuelles en provenance de ce bien meublé loué devront être inférieures à 23 000 € et ne pas représenter plus de 50 % du revenu fiscal du loueur.
Celui-ci n’aura pas l’obligation d’être enregistré au registre du commerce et des sociétés.Source : Quelles sont les différentec entre le statut LMNP et LMP
Voici un site assez bien ficelé qui explique de manière claire et précise les subtilités de ce statut LMNP.
Oui j’ai vu cela. Ici on est face à "Condition 1 & Condition 2" doivent être respecter, sous entendu l’intersection des deux ensembles vérifiant chacun une condition.
Car j’ai déjà vu un site où il disait "Condition 1 ou Condition 2", dans ce cas là appartenir à un moins un des ensembles vérifiant une des deux conditions suffit…
Mais après vérification directement du texte de loi c’est bien "Condition 1 & Condition 2" :-(
Votre site est très bien fait en tout cas!
@Kili, il faut la réunion des deux conditions, car sinon je gagne grâce à mon activité de salarié plus de 35K net.. cela m’aurait laissé de la marge!
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1 #7 13/04/2017 14h25
- Bernard2K
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Comme dirait xazh "le bofip, le bofip".
Pour être LMP, il n’y a pas 2 conditions mais 3, et les 3 doivent être réunies. Cf point 40 ici :
BIC - Champ d’application et territorialité - Location meublée - Champ d’application et détermination du caractère professionnel de l’activité
Tant que les 3 ne sont pas réunies, on reste LMNP.
La non-inscription au RCS suffit seule à ne pas être LMP, alors même que les deux autres conditions sont réunies. C’est écrit de façon on ne peut plus claire au point 70 de la même page.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#8 13/04/2017 14h47
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
Merci Bernard pour votre réponse !
Si je ne dis pas de bêtise, LMNP en régime réel simplifié on est BIC lorsque l’on a déclaré une EI?
Votre raisonnement tient bon, si on est pas LMP, on est alors LMNP. Mais ma question porte sur le régime réel simplifié, cela veut dire que lorsque mes recettes annuelles dépasseront 23k, je pourrai rester LMNP mais plus en régime réel simplifié mais en régime réel !
Donc j’en conclus que la réponse à ma question initiale est d’étudier l’arbitrage entre:
-LMNP en régime réel
- ou LMP en régime réel
Sachant que je n’aurai plus le droit au LMNP en régime réel simplifié.
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#9 13/04/2017 15h10
- Isa6068
- Membre (2013)
- Réputation : 20
Bonjour,
Vous êtes loin du montant du CA qui vous obligerait à passer en réel normal, qui est de l’ordre de 800 K€, pour l’imposition des bénéfices. Là vous êtes en LMNP réel simplifié, avec liasse 2031/2033.
Par contre, avec des recettes dépassant les 23 K€, vous allez être soumis au prélèvement des cotisations sociales (RSI) sur votre résultat.
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#10 13/04/2017 15h21
- DDtee
- Membre (2013)
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Isa6068 a écrit :
vous allez être soumis au prélèvement des cotisations sociales (RSI) sur votre résultat.
Non, cela serait le cas pour des locations saisonnières, mais pas à l’année !
@Magnetov, vu les âneries que vous sort votre expert comptable, interrogez-vous avant le pire
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#11 13/04/2017 15h28
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
Oui, l’histoire du RSI me semblait gros quand même, surtout en qualité non professionnel..
C’est vrai que cela fait réfléchir. DDtee, je sais que vous avez quelques lots vous-même, quel statut avez vous adopté ?
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#12 13/04/2017 15h29
- arkamoon
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Ce sujet est tellement complexe…. Tous les différents comptables auquel j’ai eu a faire m’ont dis des choses différentes… Ce statu même si de plus en plus utilisé reste très mal connu de part sa complexité..
Donc si j’ai bien compris si l’on ne remplit pas les 3 conditions on ne devient pas LMP et reste LMNP.
La question qui me reste encore en tête est la suivante.
En LMNP on peut utilisé réel simplifié ou micro BIC quel que soit le montant de nos revenus locatifs?
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#13 13/04/2017 15h39
- Shakaiolos
- Membre (2014)
- Réputation : 14
Arkamoon >> Dans tous les cas, le régime réel est plus intéressant que le BIC.
La chose à mes yeux à choisir c’est entre régime réel simplifié et réel, et là encore je dois avouer ne pas maitriser assez le sujet pour me prononcer.
Attendons de lire les réponses des experts !
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#14 13/04/2017 15h44
- arkamoon
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Je demande pour le micro BIC comme solution de repli, mes rentabilité élevé me font utiliser l’ensemble de mon déficit en 7 ans maximum environ, alors j’envisage l’idée ou je n’ai plus le temps de créer d’avantage de déficit, quel est alors ma solution de replis?
Sinon je suis totalement d’accord, je me pose la même question sur la différence entre le réel et réel simplifié ainsi que la différence sur les conditions d’application.
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#15 13/04/2017 15h44
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
C’est vrai que c’est assez difficile car les sources ne sont pas concordantes et que l’on retrouve beaucoup d’idioties liées à de la mauvaise pub…
En faisant une revue sur internet on tombe vraiment sur tout et son contraire, c’est affligeant… tout ça juste pour convaincre monsieur duchemol de souscrire le statut LMNP et de déléguer sa compta au site internet faisant la pub…
1 source néanmoins intéressante:
LMNP est un statut à ne pas confondre avec le régime (réel ou micro bic).
On peut dépasser 32k de recette et ne plus êtres éligible au régime micro bic tout en conservant le statut LMNP ! (pas besoin de devenir LMP)
Ma grande question concerne:
Sous statut LMNP, existe t-il une différence entre régime réel simplifié et régime réel et quels sont les conditions d’accès en fonction des ressources ?
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#16 13/04/2017 16h05
- xazh
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"Dans le cadre de mes investissements locatifs, j’ai crée mon EI pour bénéficier du statut LMNP en régime réel simplifié"
Vous pouvez préciser ce passage ?
Personnellement, quand je lis ca, je comprends "inscrit au RCS", et pas seulement "ait déclaré une activité de loueur en meublé non pro via P0".
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#17 13/04/2017 16h11
- Bernard2K
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Magnetov, vous mélangez tout. Il y a deux choses totalement différentes, avec des seuils et des critères différents.
LMP/LMNP : on devient LMP quand on vérifie les 3 critères.
micro-BIC/réel simplifié/réel :
C’est une question qui se pose à toute entreprise, pas seulement aux loueurs de meublé. On est d’office au micro-BIC (ou micro-entreprise) si CA < 32900€, sauf si on opte pour le réel. Et dans ce cas c’est forcément le réel simplifié, parce que le réel tout court ou "réel normal", c’est quand on a un CA > 788 k€ et il vous reste un peu de marge.
Donc, a priori,
1) vous relevez du LMNP tant que vous n’avez pas vérifié les 3 conditions qui font basculer en LMP
2) vous relevez du micro-BIC vu le montant de votre CA, sauf si vous avez opté pour le réel pour profiter notamment de l’amortissement du bien, et alors vous relevez forcément du réel simplifié.
Ensuite, comme xazh, je trouve que "déclaré une EI" n’est pas explicite. Ca veut dire quoi exactement : commerçant en nom propre inscrit au RCS ? Pour quelle activité déclarée (code NAF ou APE) ?
Dernière modification par Bernard2K (13/04/2017 16h37)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#18 13/04/2017 16h14
- Magnetov
- Membre (2016)
- Réputation : 43
Non. merci Bernard justement c’est ce que j’attendais comme réponse.
J’avais bien compris l’histoire LMNP / LMP
Ce qui n’était pas clair, c’était réel simplifié / réel, quelles étaient les conditions de passage d’un statut à l’autre et vous venez de me répondre.
xazh a écrit :
"Dans le cadre de mes investissements locatifs, j’ai crée mon EI pour bénéficier du statut LMNP en régime réel simplifié"
Vous pouvez préciser ce passage ?
Personnellement, quand je lis ca, je comprends "inscrit au RCS", et pas seulement "ait déclaré une activité de loueur en meublé non pro via P0".
Mon comptable m’a induit en erreur, désolé j’ai seulement envoyé POi et levé l’option pour le régime réel, je ne suis donc pas immatriculé au RCS.
De plus afin de synthétiser tout ce qui vient de se dire je retiens donc :
1) vous relevez du LMNP tant que vous n’avez pas vérifié les 3 conditions qui font basculer en LMP
BIC - Champ d’application et territorialité - Location meublée - Champ d’application et détermination du caractère professionnel de l’activité
Numéro 40:
- un membre du foyer fiscal au moins est inscrit au registre du commerce et des sociétés en qualité de loueur professionnel ;
- les recettes annuelles retirées de cette activité par l’ensemble des membres du foyer fiscal excèdent 23 000 € ;
- ces recettes excèdent les revenus du foyer fiscal soumis à l’impôt sur le revenu dans les catégories des traitements et salaires au sens de l’article 79 du CGI, des bénéfices industriels et commerciaux autres que ceux tirés de l’activité de location meublée, des bénéfices agricoles, des bénéfices non commerciaux et des revenus des gérants et associés mentionnés à l’article 62 du CGI.
2) En tant que LMNP, vous relevez du micro-BIC si CA < 32 800 €, sauf si vous avez opté pour le réel pour profiter notamment de l’amortissement du bien, et alors vous relevez forcément du réel simplifié
micro-BIC/réel simplifié/réel dans le cadre du statut LMNP:
C’est une question qui se pose à toute entreprise, pas seulement aux loueurs de meublé. On est d’office au micro-BIC (ou micro-entreprise) si CA < 32900€, sauf si on opte pour le réel. Et dans ce cas c’est forcément le réel simplifié, parce que le réel tout court ou "réel normal", c’est quand on a un CA > 788 k€ et il me reste un peu de marge.
En espérant que ce topic a aidé d’autres personnes que moi :-)
Dernière modification par Magnetov (13/04/2017 16h32)
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#19 13/04/2017 17h36
- arkamoon
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Je suis désolé mais j’insiste encore juste un tout petit peu pour être sur d’avoir bien compris le point en question.
Le micro BIC n’est possible uniquement si le CA < 32900€
Donc si mon CA est entre 32900€ et 778K€ je n’ai d’autre choix que le réel simplifié?
Juste par curiosité (je ne penses pas y arriver un jour), quel est la différence entre le réel simplifié et le réel?
Merci encore B2K pour toutes ces infos !
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#20 13/04/2017 19h42
- xazh
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"Juste par curiosité (je ne penses pas y arriver un jour), quel est la différence entre le réel simplifié et le réel?"
Micro-BIC : vous déclarez votre CA (loyers + recettes annexes), et vous êtes imposé sur la moitié de ce montant.
Réel : vous imputez sur votre CA (loyers + recettes annexes) toutes les charges (intérêts, charges de propriété, dépenses effectuées dans el cadre de la location) et l’amortissement éventuel du bien. Vous êtes imposé sur le résultat de ce calcul … s’il est positif.
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#21 13/04/2017 20h10
- Isa6068
- Membre (2013)
- Réputation : 20
DDtee a écrit :
Isa6068 a écrit :
vous allez être soumis au prélèvement des cotisations sociales (RSI) sur votre résultat.
Non, cela serait le cas pour des locations saisonnières, mais pas à l’année !
@Magnetov, vu les âneries que vous sort votre expert comptable, interrogez-vous avant le pire
Très juste Ddtee, ayant été LMNP au réel (simplifié) pour des locations saisonnières pendant 11 ans, j’ai tendance à être légèrement obsédée par cette activité …
En ce qui concerne la différence entre le réel simplifié et le réel normal, c’est la comptabilité générale et la liasse fiscale sont plus complètes et complexes. Il y a aussi le super simplifié, d’ailleurs.
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#22 13/04/2017 20h17
- GoodbyLenine
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Réel vs réel simplifié : voir Le régime du réel simplifié ou normal ? et Le régime du réel simplifié - RSI, régime simplifié d’imposition et Imposition des bénéfices : le régime du réel normal
Résumé : le réel simplifié implique moins de lourdeurs/contraintes, notamment en termes de déclaration fiscale.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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