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#226 12/09/2015 11h15
Vous avez raison skywalker31 , la mort de l’actionnaire principale de berkshire hattaway pourrait causer bien des dommages à la société et les intérêts entre la direction et les actionnaires pourraient ne plus être alignés.
Dans ce cas la surcote pourrait paraître excessive .
De plus beaucoup de participations surévaluées de Berkshire ne sont pas vendus à cause du frottement fiscal conséquent .
Mais tout de même ..Ça reste Berkshire et je pense qu’il y’a bien pire comme investissement aujourd’hui .
Dernière modification par vbvaleur (12/09/2015 11h27)
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#227 12/09/2015 12h05
- Philippos
- Membre (2013)
- Réputation : 13
@skywalker : Je pense que la surcote de Berkshire n’est pas due seulement à la présence de Buffett mais à la structure même de Berkshire.
En effet, le fait que Buffett soit à sa tête est évidemment un plus mais je suis plutôt confiant dans le fait que même une fois que Charlie et lui ne seront plus là Berkshire une surcote sur la BV sera toujours présente:
-Des business comme Coca Cola ont été achetés il y a 20 ans à un prix ridicule comparé à aujourd’hui, donc leur book-value est extrêmement faible et le restera.
- Même sans Warren ou Charlie, Berkshire est une véritable machine à allouer intelligemment le capital. Et je serais très étonné que Warren ait désigné un incompétent comme successeur pour ce qui a représenté l’oeuvre de sa vie. Plusieurs gardes-fous ont été mis en place : Gates au board, son fils, des directeurs actionnaires. Cela peut toujours dégénérer mais cela prendrait au moins 10-15 ans je pense.
- à environ 1.1 / 1.2 fois la BV, le management a dit qu’il rachèterait les actions. Il est sûrement très bien placé pour estimer que cela représente une décote et, de fait, le cours remontera.
Merci Sergio pour la correction.
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[+4] #228 12/09/2015 12h24
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Berkshire est une entreprise qui consolide ses participations minoritaires au cours de bourse, mais consolide Geico ou PCC comme une entreprise à leur coût d’acquisition.
Donc dans votre book value, vous avez Coca à la valeur de marché mais PCC sera à son coût d’acquisition.
Philippos a écrit :
-Des business comme Coca Cola ont été achetés il y a 20 ans à un prix ridicule comparé à aujourd’hui, donc leur book-value est extrêmement faible et le restera.
Non, Coca-Cola est coté donc la book est actualisée en fonction du cours. Par contre, pour Geico, la book est le coût d’acquisition de la société…
Il faut faire bien attention à la méthode de consolidation pour chaque entité. Pour calculer votre valeur intrinsèque ou actif net ou tout autre nom que vous voulez lui donner, vous prenez les participations minoritaires (A) : Coca + IBM + Wells Fargo + Deere + …. Vous pouvez même revaloriser vous-même le portefeuille pour réévaluer chaque participation ; si par exemple vous trouvez Coca un poil cher, vous pourriez mettre un discount, pour IBM une prime, etc… Ce serait votre "vraie" valeur intrinsèque (A) des participations cotées.
Ensuite, vous ajoutez votre valorisation des filiales de Berkshire (B) comme Geico, General Re, Burlington, leur division énergie, etc…
Et vous regardez combien çà fait. Il y a des chances que cela fasse plus que la book qui est en gros la valeur des participations sur le marché + le coût d’acquisition des "filiales".
Philippos a écrit :
Sûrement même un peu moins que ça car la BV a du augmenter depuis
Cf ci-dessus, la book a du baisser à cause de la baisse des cours de la plupart des marchés actions.
Qui-vous-savez a écrit :
Meanwhile, we regularly report our per-share book value, an easily calculable number, though one of limited use. The limitations do not arise from our holdings of marketable securities, which are carried on our books at their current prices. Rather the inadequacies of book value have to do with the companies we control, whose values as stated on our books may be far different from their intrinsic values… our book value far understates Berkshire’s intrinsic value, a point true because many of the businesses we control are worth much more than their carrying value.
Dernière modification par Wawawoum (12/09/2015 13h47)
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#229 12/09/2015 13h48
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
> Bonjour, vous évoquez la surcote de ce holding par rapport à ses actifs mais comment prenez vous en compte le risque spécifique lié à l’age de Warren Buffet né le 30 aout 1930 ?
Lors de la mort de buffet, l’action baissera enormément et surement exagerement.
Et dans ce cas là, cela sera interessant d’acheter l’action
:-)
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[+2] #230 12/09/2015 14h12
- JeromeLeivrek
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sergio8000 a écrit :
Il me semble que vous confondez les notions de book value et d’actif net. Elles ont assez rarement quelque chose à voir.
Je crois que vous avez un peu trop résumé votre idée, je préfère corriger pour éviter de perdre les débutants du forum : Book value est la traduction anglaise de Actif net. C’est la même chose.
Ce que vous vouliez dire c’est qu’il s’agit de valeurs comptables et qu’il ne faut pas les confondre avec la Valeur intrinsèque de l’actif net, ou Valeur que vous assignez à cet actif, ou Juste valeur, ou comme dit Wawaoum, tout autre nom que vous voulez lui donner (on peut certes décider de l’appeler Actif net également mais on risque un peu de perdre les lecteurs).
Blog : Le projet Lynch.
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#231 12/09/2015 14h21
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Ah oui, c’est un vieux serpent de mer que cet "actif net", sous-entendu "de dettes", soient les capitaux propres. Serge sous-entend certainement de son côté "réévalué". Du coup, avec tous ces sous-entendus, on ne s’entend plus…
Je préfère traduire "book value" par "valeur au compte" ou "valeur comptable", ce qui est plus clair que "actif net", qui peut prêter à confusion.
Dernière modification par Wawawoum (12/09/2015 14h24)
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#232 12/09/2015 15h23
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
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On peut effectivement appeler la Valeur intrinsèque : Actif net réévalué. Mais je ne suis pas fan car c’est un terme indiquant usuellement l’évaluation faite par la société elle-même.
Ha bon, il y a un serpent de mer ? La bible de l’enseignement de la comptabilité française nous dit pourtant que l’Actif net est la même chose que les capitaux propres :
Actif net, Lexique financier
Blog : Le projet Lynch.
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#233 13/09/2015 03h27
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
JL a écrit :
On peut effectivement appeler la Valeur intrinsèque : Actif net réévalué.
Oui, en plus, çà fait très "immobilier"comme terme. "Valeur intrinsèque" est plus classe et prête moins à confusion, c’est sûr. Pour ceux qui veulent un calcul de valeur intrinsèque, voici celui de Tilson : http://www.tilsonfunds.com/BRK.pdf
JL a écrit :
Ha bon, il y a un serpent de mer ? La bible de l’enseignement de la comptabilité française nous dit pourtant que l’Actif net est la même chose que les capitaux propres
Je parlais du forum, j’ai l’impression d’avoir déjà eu cette conversation quelque part…
Dernière modification par Wawawoum (13/09/2015 03h37)
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#234 13/09/2015 14h02
- valeurbourse
- Membre (2012)
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Le terme "actif net" est en effet réellement trompeur car peut être interprété comme "actif net comptable" (qui correspond bien aux fonds propres) ou comme actif net réévalué" (calcul théorique de ce que vaudraient les actifs de l’entreprise sur les marchés, exemptés des dettes).
En revanche, je ne vois pas de différence entre "valeur intrinsèque" et "actif net réévalué" puisqu’elles sont censées représenter la valeur la plus réaliste des actifs au moment du calcul. Et pour ce qui est du calcul, je crois qu’en fonction de l’analyste qui en a la charge, les résultats sont très variables…
Après, pour faire de la rhétorique, le terme "actif net réévalué" me semble plus adopté par les analystes (en particulier dans l’immobilier comme le rappelle Wawawoum), alors que "valeur intrinsèque" est bien moins couru, plutôt réservé aux investisseurs value, dirais-je.
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[+4] #235 30/09/2015 16h17
- Q2000
- Membre (2011)
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J’ai fait une règle de 3 sur Berkshire:
Market Cap today: 320b$ (BRK.B@130)
1. Position Cash: 60b$ (avant deal Precision C.)
Berkshire Hathaway Cash and Short Term Investments (Quarterly) (BRK.A)
S&P may cut Buffett’s Berkshire due to cash in Precision deal
2. Portefeuille en valeur de marché: 110b$
J’ai la flemme de faire la "sommeprod" avec les derniers cours, je sais que les chiffres ici sont un assez bon proxy avec des cours récents
DATAROMA Superinvestors Portfolio Holdings
3. business possédés 200 b$
=> je prends 10x le RN 2014 après minoritaire soit 10x20b$
Attention: je pense que c’est tres conservateur vu la croissance..
Conclusion:
Valo = Somme 1+2+3 = 370b$
donc Cap / Valo = 85% ( soit delta de 50b$)
On peut dire que pour ce prix là, on a:
1. les business opérés par BRK pour pas cher soit 200b$ (ratio 10xRN utilisé)
2. le portefeuille BRK à sa valeur de marché 110b$ (avec du IBM pas cher etc..)
3. la position cash de 60b$ gratos (a priori ces gens là vont l’utiliser de manière intelligente ;-) )
ai-je loupé un gros morceaux (positions obligs en plus? ) ceux qui cherchent un tracker intelligent pourront etre interessé je pense
Dernière modification par Q2000 (30/09/2015 16h17)
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#236 27/10/2015 15h49
- misteronline
- Membre (2015)
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Je commence à poser une question qui est celle-ci : Warren Buffet n’a-t-il pas été une simple anomalie statistique en voie de se corriger ?
Bien sûr sa philosophie "value", ses principes d’investissement pleins de bon sens, et une intelligence de la compréhension d’un business en font un investisseur ayant les qualités pour battre le marché.
Mais les dernières années semblent accumuler les déconvenues (en tous les cas sur les investissements dont on parle le plus) : IBM, Walmart, Tesco.
Un peu comme le gérant qui bat le marché pendant 15 ans, mais sous-performe ensuite.
Une méthode d’analyse qui aurait finalement surtout eu le mérite de la chance.
Et qui désormais se situe en zone de malchance.
A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.
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#237 27/10/2015 16h12
- InvestisseurHeureux
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misteronline a écrit :
(en tous les cas sur les investissements dont on parle le plus) : IBM, Walmart, Tesco.
Déjà oui, vous précisez bien.
Tesco était un confetti dans Berkshire Hathaway et Walmart guère plus (4 $Md environ).
IBM représente certes 11 $Md de participation, mais par rapport au 300 $Md d’actifs non cotés ou cotés de Berkshire Hathaway, cela ne fait que 3% !
Donc on continue à beaucoup parler des investissements cotés de Buffett, mais en réalité, ils ne sont plus représentatifs de là où Berkshire Hathaway/Buffett met son argent : dans des gros deals pour racheter des sociétés entières (Heinz pour $23 Md, Precision Castparts pour $37 Md).
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#238 27/10/2015 16h30
- thomz
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IH a écrit :
[…] En réalité, ils ne sont plus représentatifs de là où Berkshire Hathaway/Buffett met son argent : dans des gros deals pour racheter des sociétés entières (Heinz pour $23 Md, Precision Castparts pour $37 Md).
Et des gros deals de l’activité réassurance…
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#239 27/10/2015 16h39
- misteronline
- Membre (2015)
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Sur Precision Castparts voici le plus gros deal jamais effectué par BRK.
Déjà le market timing : société très bien valorisée, donc achat cher, et achat juste avant le mini-krach qui aurait permis un investissement à meilleur compte.
Esnuite la société : Precision Castparts opère sur un secteur que certains voient en haut de cycle (notamment si le pétrole reste bas ce qui favorise par exemple dans l’aéronautique les vieux avions plutôt que les neufs), un secteur où les équipementiers de Chine vont monter en force dans les 20 prochaines années (où est le MOAT ?) car le gros marché en croissance est là-bas.
Je me souviens de l’achat de Coca Cola à vil prix après le bide du New Coke. De bons vieux chemins de fer pendant la nouvelle économie. De secteurs à la Michael Porter où les nouveaux entrants ne pullulent pas comme la réassurance.
IBM, Tesco, Walmart et même Precision Catsparts ou Heinz : la victoire y est plus incertaine car la compétition est grande, et la fixation des prix plus incertaine.
Mais BRK reste une de mes plus grosses lignes sur le CTO : notamment car elle capitalise et que je suis en phase d’épargne :-)
A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.
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#240 05/11/2015 20h31
InvestisseurHeureux a écrit :
Donc on continue à beaucoup parler des investissements cotés de Buffett, mais en réalité, ils ne sont plus représentatifs de là où Berkshire Hathaway/Buffett met son argent : dans des gros deals pour racheter des sociétés entières (Heinz pour $23 Md, Precision Castparts pour $37 Md).
Pour ma part , je ne sous-estime pas les petites participations de Buffet car bien souvent il ne peut pas augmenter son exposition à cause de la taille du fond , donc pour moi ses convictions ne sont pas représentés équitablement par la pondération .
Par exemple le fait qu’il investit 37 MDS dans Précision Castparts ne signifie pas forcement qu’il préfère PCP à IBM car il me semble qu’en rachetant des sociétés entières et en les consolidant comme filiale de Berkshire il peut amortir agressivement son achat et ainsi réduire fortement son imposition annuel .
Acheter toute une entreprise permet aussi d’éviter la double imposition des bénéfices:
-impôt sur les sociétés de la participation
-dividendes
-impôt sur les sociétés du fond
Contrairement aux dividendes d’une filiale qui remonte presque sans fiscalité (à part pour les filiales étrangères aux états unis).
Si mes dires sont exactes cela fait une grande différence il me semble …
Dernière modification par vbvaleur (05/11/2015 20h34)
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[+1] #241 05/11/2015 21h40
- misteronline
- Membre (2015)
Top 50 Expatriation - Réputation : 156
Article intéressant dans "The Economist" de la semaine dernière. "Torporations" : les "corporations" en pleine torpeur.
3 leviers de croissance des bénéfices qui touchent à leur fin :
1. L’expansion mondiale notamment la fin de 15 années de croissance exceptionnelle dans le monde émergent
2. Les bénéfices tirés des activités financières : fin de la récréation avec la régulation et la crise de 2008, GE comme GM (et de très nombreuses autres) abandonnent leurs activités financières qui représentaient une forte proportion de leurs bénéfices
3. La part historiquement élevée des profits dans le PIB au détriment des salaires
La torpeur : les sociétés ne savent plus où investir leur cash dans des activités, pays, investissements rentables. Résultat une large proportion rachètent leurs actions.
Ensuite litanie d’exemples dont on se demande si ce n’est pas un tir à vue sur la galaxie Berkshire.
IBM et ses 121 milliards de dollars de rachat d’actions. Walmart et ses 60 milliards de dollars de rachats d’actions (quand Amazon dépense lui des milliards à bâtir son moat). L’option 3G de rachat d’activités déclinantes que l’on valorise en taillant dans les coûts : Kraft dont les ventes baissent de 7% par an ; SABMiller dont les ventes baissent de 2% par an et qui va fusionner avec AB Inbev pour serrer les coûts.
Chapitre particulier aussi sur Walmart et la fin de sa stratégie de bas salaires : pression politique et turnover énorme font que Walmart va augmenter les payes avec impact de 1,5 milliards de dollars jusque 2017.
A la fin de cette article, on avait envie de Google, Amazon ou Criteo, même de SEB (innovation), Essilor (croissance mondiale) : des boîtes en forte croissance, avec des envies d’investir, des sociétés avec des business plan.
Le rachat d’action : une stratégie d’avenir ? On verra pour les entreprises sus-nommées, à l’échelle du monde, cela ressemble à de la stérilisation.
Dernière modification par misteronline (05/11/2015 21h44)
A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.
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#242 11/11/2015 22h13
- Franc23
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Tilson vient de mettre à jour sa note de valorisation : Rapport Tilson
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[+2] #243 18/11/2015 16h58
- coyote
- Membre (2011)
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A titre d’information
voici les achats ventes de BRK en Q3
extrait de Buffett Tracker | Daily Trade Alert
DailyTradeAlert a écrit :
Purchases
Purchased 3,199,474 shares of Axalta Coating Systems Ltd. (AXTA)
Purchased 59,320,756 shares of AT&T Inc. (T) – NEW POSITION
Purchased 1,766,925 shares of Charter Communications, Inc. (CHTR)
Purchased 9,000,000 shares of General Motors Company (GM)
Purchased 1,468,335 shares of International Business Machines Corp. (IBM)
Purchased 325,442,152 shares of Kraft Heinz Co. (KHC) – NEW POSITION
Purchased 1,614,492 shares of Liberty Global PLC (LBTYA)
Purchased 3,800,000 shares of Liberty Media Corp. Class A (LMCA)
Purchased 7,386,257 shares of Liberty Media Corp. Class C (LMCK)
Purchased 61,486,926 shares of Phillips66 (PSX) – NEW POSITION
Purchased 7,645,706 shares of Suncor Energy Inc. (SU)
Purchased 2,723,772 shares of Twenty-First Century Fox Inc. (FOXA)
Purchased 517,139 shares of Liberty Global LiLAC-A (LILA) – NEW POSITION
Purchased 267,348 shares of Liberty Global LiLAC-C (LILAK) – NEW POSITION
Sales
Sold 568,208 shares of Bank of New York Mellon Corp. (BK)
Sold 7,343,731 shares of Chicago Bridge & Iron Company N.V. (CBI)
Sold 257,980 shares of Deere & Company (DE)
Sold 31,353,468 shares of DIRECTV (DTV) – SOLD OUT
Sold 1,672,012 shares of Goldman Sachs Group Inc. (GS)
Sold 1,174,911 shares of Media General Inc. (MEG)
Sold 5,646,721 shares of Viacom, Inc. (VIAB) – SOLD OUT
Sold 218,006 shares of WABCO Holdings Inc. (WBC)
Sold 4,200,000 shares of Wal-Mart Stores, Inc. (WMT)
Note :
DIRECTV a été vendu totalement car AT&T a racheté DIRECTV et donc Direct TV a été retiré de la cote
Par contre Viacom semblait pourtant avoir de bon ratio.
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#244 30/11/2015 19h41
- prudentinvest
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Dans un contexte où les cours de bourse s’élèvent globalement depuis des années, brk fait partie des grandes entreprises US à conserver des ratios de valorisation modérés :
_Un PE de 14.6, le plus bas des neuf dernières années.
_Un P/B de 1.3 et P/CF de 10.4, dans la fourchette basse des dernières années.
En parallèle, l’entreprise se porte très bien à tous points de vue. Certes, la croissance à 10 ans s’est tassée sur la dernière décennie, mais elle reste supérieure à 10%. Par ailleurs, le ROE est stable, les bénéfices et FCF en croissance. Bref, ça me paraît être un point d’entrée globalement correct pour un investisseur défensif.
Et vous, qu’en pensez vous ?
Dernière modification par prudentinvest (30/11/2015 19h42)
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[+1] #245 30/11/2015 20h50
- thomz
- Membre (2011)
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prudent a écrit :
Et vous, qu’en pensez vous ?
Qu’un gros one-time claim sur le segment supercats (super catastrophes) des activités de réassurance serait un meilleur point d’entrée…
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#246 30/11/2015 21h44
- Tssm
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D’un point de vue strictement financier certainement mais si on pouvait éviter que des gens souffrent pour vous procurer un point d’entrée sur le titre, cela serait mieux …
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#247 19/01/2016 10h06
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 141
Il semblerait que les tensions sur les pétrolières attirent oncle Warren
Warren Buffett digs deeper into his big oil bet
Et pour rappel le détail ici
Warren Buffett’s Latest Stock Trades and Stock Portfolio - Daily Trade Alert
et surtout prenez cela comme de l’information "non vérifiées"
Il y a des erreurs flagrantes !
Je vous laisse trouver la plus grosse
De plus sur certains titre, j’ai l’impression de voir un trader, et non un investisseur lon-terme
Dernière modification par coyote (19/01/2016 10h12)
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#248 19/01/2016 10h54
- Stouf
- Membre (2015)
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Mais voyons coyote, tout le monde sait que si Buffett achète, c’est pour revendre 3 mois plus tard.
Plus sérieusement, j’avais retenu de la lettre aux actionnaires de 2014 que Berkshire Hathaway Energy (et la compagnie de chemin de fer BNSF) allait continuer ses investissements et ses acquisitions. Berkshire a déjà acheté des actifs de Phillips 66 avec des actions PSX. Buffett a peut être l’intention de réitérer l’opération.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
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#249 19/01/2016 11h12
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 141
Et bien justement on peut regarder les transaction sur PSX sur les 2 dernières années.
à première vue je trouve que cela sort de l’ordinaire, mais je devrais mettre en relation
les mouvements et le cours de PSX.. Je regarderai plus tard.
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#250 21/01/2016 10h07
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 141
Maintenant que le Price/Book est a 1,2, est-ce qu’oncle Warren va se lancer dans le rachat d’action massif ? ( ce qu’il avait mentionné par le passé, mais je ne retrouve plus les sources. )
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