PEA pour les mineurs : consultation publique jusqu'en février 2018

Bonjour,

Je n’ai aucun avis / idée sur le sérieux de la chose, si ce n’est que ça ne prend que 30 secondes pour voter.

C’est fait.

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Edit : quand on voit les commentaires publiés en dessous du vote, c’est assez effrayant, un cocktail de bêtises et d’ignorance.

Tiens, ça me fait penser que j’ai récemment discuté avec mon père de l’épargne destiné à mon demi-frère de 10 ans. Si un tel PEA-jeune avait existé, je ne l’aurais sans doute pas utilisé, même en complément du livret-jeune et d’une A.V pour enfant.

Sincèrement, je ne pense pas que ce soit une si bonne idée. Il y a déjà la possibilité d’ouvrir des CTO, AV ou autres placements au nom d’un mineur et les enfants ne profiteraient pas d’une telle niche fiscale (la majorité des personnes de 18 ans ne payant pas d’impôts), ce qui rend la mesure totalement inutile. Au mieux, ce serait une nouvelle niche fiscale qui profiterait en priorité aux enfants et parents "riches", alors que l’état n’a pas vraiment les moyens d’une telle mesure.

Je ne vois pas bien en quoi ça aiderait à réorienter de l’épargne vers les entreprises. Si on a des parents qui n’ouvrent pas de PEA eux-mêmes, pourquoi le feraient-ils pour leurs enfants?
Et s’ils ont déjà un PEA, pas besoin de les inciter à en ouvrir un autre…

Si le sujet de savoir pourquoi les français n’investissent (supposément) pas suffisamment en actions, ça été discuté sur une autre file en fin d’année dernière (immo)

Si on met à part le ton un peu vif de certains échanges, plusieurs points intéressants étaient ressortis sur les causes du (supposé) désamour des français avec la bourse :
- ’la bourse, c’est le casino’
- ’la bourse, c’est pour les riches’
- les français n’aiment pas (ou moins que d’autres nations) le risque

Le troisième point est vraisemblablement le plus faiblard et sans doute plus une idée préconçue qu’autre chose.

Mais peu importe. La question est : en quoi un PEA pour les enfants aiderait-il à tacler l’un ou l’autre de ces freins? Je ne vois pas, vraiment.

carignan99 a écrit :

Mais peu importe. La question est : en quoi un PEA pour les enfants aiderait-il à tacler l’un ou l’autre de ces freins? Je ne vois pas, vraiment.

Si l’investissement peut rester bloqué pendant longtemps (10-15 ans), et ça devrait être le cas si le PEA est ouvert pour un enfant encore jeune, il se trouvera des assureurs ou des banques pour proposer des OPCVM éligibles (et accessible pour de petits montants) qui garantiront l’absence de perte en capital après 10-15 ans et un rendement indexé sur une partie des éventuelles hausse des marchés boursiers.
Ceci devrait déjà tacler  "la bourse, c’est le casino" et "les français n’aiment pas (ou moins que d’autres nations) le risque", et même (cf "petits montants") "la bourse, c’est pour les riches", même si ces tacles ne sont pas forcément le but principale de la mesure.

Après, ce n’est pas une telle mesure qui convertira l’immense majorité des français à l’investissement en actions. Mais si ça en converti ne serait-ce qu’un pourcentage limité, au moins au départ (après N années, si le rendement est au rendez-vous, il y aura peut-être une contagion), ça serait déjà utile.

AMF : Je n’ai aucun enfant mineur, donc ce produit ne concernera aucun de mes enfants.

Carignan,

les parents qui n’ont pas de PEA ne vont pas en ouvrir pour leurs enfants, ça coule de source… en revanche tous ceux qui ont déjà 1 ou 2 PEA seront surement très motivés pour en ouvrir un et initier leurs rejetons à la bourse
Sans cela il est probable qu’une partie de ces jeunes n’en ouvrira jamais ou alors bien plus tard, c’est un moyen de les initier très tot à la bourse.

C’est une super idée qui n’enlève rien à personne !
Ceux qui trouve cela stupide n’ont qu’à pas en prendre. Ce n’est pas plus compliqué que cela.

Carignan

ouvrir un livret leur apprend ce qu’est l’épargne et comment gérer leur argent, leur faire ouvrir un PEA peut étre limité à 10 K € permettrait de leur montrer qu’il n’y a pas que le Livret A ou le Compte jeune.

Bien sur que cela ne va pas drainer des milliards vers les PME, ce n’est pas le but, mais ça prépare des actionnaires pour le futur et une culture pro-action. Ca ne peut pas faire de mal dans ce pays ou l’actionnaire n’est pas très bien vu.

Mercator, Goldex,

Que ce genre de mesure puisse faciliter la vie des parents qui souhaitent donner plusieurs k€ à leurs enfants tout en leur faisant découvrir de façon précoce les placements financiers, j’en conviens bien volontiers.
Et je n’en fait pas une affaire de principe. Je suis ravi que cette idée rencontre de l’écho chez certains.

Je me plaçait plus sous l’angle de la consultation et de la thématique concernée, à savoir le financement des entreprises. Donc canaliser de l’épargne vers les PME et ETI. J’ai juste des doutes sur la portée de ce type de mesure, c’est tout.

Plus largement, je trouve cette consultation plutôt rigolote et intéressante (sans me faire d’illusion sur ce qui en sera fait) - bref survol et j’y ai vu des propositions sympas (renforcer le pouvoir des petits porteurs par exemple

Je ne pensais pas lancer un tel débat…Les idées, opinions et arguments des uns et des autres sont très intéressants et instructifs.

En tant que parents de mineurs (et même si ce n’est pas le but premier de la consultation), une telle possibilité serait bien appréciée. Je pense aussi qu’il faut apprendre jeune quelques notions d’économie, ce qui ne fait pas partie de notre culture française et explique en partie l’aversion des français pour la bourse qu’ils ne maitrisent pas. Maintenant, le but de cette consultation est effectivement d’essayer d’envoyer des capitaux vers les entreprises et là ce n’est pas gagné. Il  faut du temps pour changer les mentalités et permettre de constituer une épargne à des enfants avec une fiscalité réduite peut attirer des personnes et enclencher ce changement alors pourquoi pas ?

Flavius a écrit :

Le PIB français souffre d’ une contribution  régulièrement très faible de la part "investissements" par rapport à la consommation. Ce genre de mesures peut conjurer ce qui semble une fatalité.

D’où tenez vous-ça?
La consommation finale des ménages représente (en 2016) 55% du PIB en France contre par ex. 66,4% au UK ou 68.7% aux Etats-Unis.
Concernant les investissements, ils représentent 22% du PIB en France contre par ex. 16% au Royaume-Uni et 20% aux Etats-Unis.
Sources : banque mondiale (lien 1 et lien 2).

Mais (nétant pas économiste), j’interprète peut être ces données de travers ?

Dernière modification par carignan99 (17/01/2018 01h15)

Saphyre a écrit :

Je ne pensais pas lancer un tel débat…Les idées, opinions et arguments des uns et des autres sont très intéressants et instructifs.

En tant que parents de mineurs (et même si ce n’est pas le but premier de la consultation), une telle possibilité serait bien appréciée. Je pense aussi qu’il faut apprendre jeune quelques notions d’économie, ce qui ne fait pas partie de notre culture française et explique en partie l’aversion des français pour la bourse qu’ils ne maitrisent pas. Maintenant, le but de cette consultation est effectivement d’essayer d’envoyer des capitaux vers les entreprises et là ce n’est pas gagné. Il  faut du temps pour changer les mentalités et permettre de constituer une épargne à des enfants avec une fiscalité réduite peut attirer des personnes et enclencher ce changement alors pourquoi pas ?

On peut se rejoindre sur l’idée qu’il existe des mentalités (ou perceptions) qui freinent les placements en actions.

A mon sens, tous les PEA du monde, aussi créatifs qu’ils soient, ne résoudront pas le problème. Tout bêtement parce qu’ils ne tapent pas sur les causes premières de ces réticences à investir en bourse.

Je vois au moins deux causes.

D’abord, les ’prescripteurs’. Il faut bien voire que les gens ’normaux’ (pour faire simple, ceux qui ne fréquentent pas assidument des forums sur les investissements financiers ) s’informent un peu mais surtout, écoutent ceux qui sont censés ’savoir’. Donc les prescripteurs, donc souvent les ’conseillers’ bancaires. Qui eux mêmes sont parfois d’une nullité crasse dés qu’on sort du cadre des produits financiers maison et de leurs objectifs de vente (mon ancien ’conseiller’ de banque m’appelait pour me vendre un coup un livret pour mes gamins, un coup une alarme, un coup une assurance bagnole - il ne m’a jamais appelé pour me vendre un placement boursier!). Peut être faudrait-il commencer par éduquer ceux là et leurs chefs, parce qu’ils ont un pouvoir immédiat et fort sur l’orientation de l’épargne.

Il y a ensuite (vous l’évoquez) une dimension plus large, en lien avec ’l’éducation’, à l’économie en particulier. A ce niveau (mettons des adolescents ou post adolescents), se focaliser sur les ’actions’ ou placements financiers est un pis-aller.

Le problème de fond est cette idée lancinante selon laquelle l’entreprise est fatalement un lieu de souffrances et que l’économie de marché mène inévitablement à la clochardisation. Et que les patrons sont d’odieux capitalistes assoiffés de sang qui exploitent la masse laborieuse (et que ce qui est montré dans Cash Investigation est représentatif de l’économie moderne). A la limite, les manuels scolaires (en tout cas à mon époque au Lycée) accepteront de laisser filtrer l’idée selon laquelle l’économie de marché peut éventuellement avoir quelques bénéfices … si elle est solidement encadrée par la sphère publique et que ses méfaits sont corrigés par un robuste programme de dépenses publiques. Comment voulez-vous que la bourse soit tenue en estime dans ce système de pensée? Quelqu’un de normalement constitué n’ira pas confier ses sous à un truc pareil! PEA pour enfants ou pas.

Bien entendu, je force le trait et caricature (un peu). Maintenant, 20% de la population française vote pour M. Mélenchon et on doit bien avoir quelques millions de personnes de plus qui sympathisent avec ses idées (ou des idées proches). Plus quelques millions qui trouvent qu’il exagère mais que quand on y pense, peut être y a t-il un fond de vérité…

Concernant les mentalités, ce serait donc plutôt celles en lien avec le rôle et la place des entreprises et du système de marché qu’il faudrait faire évoluer.
Tant que ça n’est pas fait, vous pouvez monter autant de PEA que vous voulez, ça ne peut juste pas être efficace au niveau macroéconomique.

Maintenant, je le répète pour éviter toute incompréhension : si un PEA peut permettre à quelques uns de donner plusieurs k€ à leurs enfants dans une enveloppe défiscalisée et que ces parents y trouvent en plus des vertus éducatives (gestion d’un PEA, intro à la bourse etc.), ça ne me dérange pas le moins du monde. Ce n’est pas ma tasse de thé mais je ne vois aucun argument contre.