Soins dentaires à l'étranger (Hongrie, Espagne…) pour économiser sur ses frais de dentiste ?

Il y a là des dentistes qui défendent leur profession, c’est normal, et tentent de jouer sur les peurs pour dissuader le patient d’aller à l’étranger, c’est plus discutable.
Chacun est libre d’aller se soigner où il le désire que ce soit pour des raisons financières ou parce qu’il est en déplacement, le praticien s’adapte à chaque patient et propose les soins adaptés.
Je ne doute pas que chaque professionnel proposera au patient les soins répondant aux intérêts de ce dernier, quitte à simplement lui dire "ah, vous voyez, ça n’a pas que du bon d’aller chercher du low-cost à 2h d’avion". Ce qui ne rime pas nécessairement avec des soins manquant de qualité.
Voici un témoignage dont j’avais fait part à propos de soins dentaires:

Surin a écrit :

Un ami s’était fait enlever les dents de sagesse en Thailande. Le dentiste a passé une demi-heure par dent a tapoter avec un marteau, un coup a droite un coup a gauche. A la fin il a pris sa pince et hop, la dent est venue toute seule. Mon ami lui explique alors qu’en France, on arrache après parfois une anesthésie générale. Le dentiste lui a répondu "oui je sais, j’ai fait une partie de mes études en France mais comme vous faites c’est pas bien, c’est un traumatisme pour le corps."
Ca m’a rappelé mon opération des dents de sagesse qui aurait pu sonner la fin pour moi alors que j’étais ado. J’étais censé rentrer le soir même mais j’ai fait une inflammation, ils ont cherché ensuite a savoir en vain a quoi j’étais allergique… A rien, juste que j’enflais quand je recevais des coups. J’ai failli y passer en m’étouffant a cause de la brutalité de cette opération.
Lorsque j’entends des discours comme celui de mon ami, je me dis qu’on ferait mieux parfois de se remettre sérieusement en question en France au lieu de se penser simplement les meilleurs.

(22/28) Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Sinon:

Doc94 a écrit :

Vous pouvez être heureux , le reste à charge 0 est pour très bientôt sur les prothèses (2020) . ( pas pour les implants  )
Vous en aurez pour votre argent , vous ne paierai rien mais vous aurez la qualité qui va avec.

Ce n’est pas fait et ce n’est pas si simple, certaines prothèses seront remboursées:
Les soins dentaires remboursés à 100% dès 2020 : voici le détail

Je ne dis pas cela pour critiquer le système français, simplement dans un monde globalisé il faut aussi accepter que certains aillent faire leurs couronnes ou implants dans d’autres pays, il y a un risque de mauvais soins comme en France où des margoulins ont escroqué un tas de patients n’ayant pour le coup pas du tout les moyens d’aller se soigner en prenant l’avion.

Heureusement tout de même l’immense majorité des dentistes en France travaillent avec sérieux et avec un matériel dernier cri et les dernières innovations. A l’étranger il y a davantage de risque que des économies soient faites sur ce plan, encore qu’à Singapour ce n’est probablement pas le cas dans la clinique où va Waffle.

IH a écrit :

Votre message n’est pas clair : finalement, avez-vous réalisé lesdits soins dentaires et que pouvez-vous en dire réellement ?

Oui, j’y suis allé (deux fois à 5 mois d’intervalle, le temps que les implants…s’implantent). Les prix que j’ai indiqués sont ceux que j’ai effectivement payés et je pense avoir été correctement soigné.

Ma conviction est que les prix bas ne résultent pas d’une moindre qualité des soins, mais plutôt du foncier, des salaires locaux et peut être aussi d’une meilleure organisation commerciale et technique. J’imagine que les volumes sont importants et que les achats sont donc aussi optimisés vs un dentiste classique qui travaille seul.

La clinique dans laquelle je me suis rendu est en plein centre de Budapest, le personnel d’accueil y parle aussi bien français qu’allemand ou anglais. Vous appelez depuis la France vers un numéro en France, on vous répond en français. On vient vous chercher à l’aéroport. Manifestement, ils bossent leur référencement web. Commercialement, c’est une vraie machine de guerre.

Du point de vue des soins, pour autant qu’un non spécialiste puisse en juger, ils sont au top. Locaux modernes et propres. Informatique idem (dossier patient complet accessible en tout point de la clinique, devis et factures limpides, etc). Autre élément, le nombre d’actes réalisés: j’ai davantage confiance en des professionnels dont la pratique est régulière, ce qui n’est pas évident pour un dentiste classique (on parle de pose d’implants).

Pour ce qui est de l’éloignement, chacun voit midi à sa porte. Nice-Budapest c’est 2 heures de vol et quelques dizaines d’euros avec Wizzair.

Enfin j’observe qu’une question n’a pas trouvé d’écho: si aucun dentiste ne souhaite reprendre le travail d’un autre (c’est l’argument brandi par les représentants de la profession ici-même), comment faire en cas de déménagement, ou si un problème se présente après 10 ou 20 ans, et que votre dentiste n’exerce plus? L’argument est un peu léger. Et comme il est vaguement teinté de menace, il est assez désagréable à entendre, même si on comprend bien la position de chacun. Quoi qu’il en soit, tant que les avions voleront, il sera toujours possible de retourner là où vous avez été soigné.

Je précise, au cas où: mon seul lien avec l’établissement en question est de m’y être fait soigner.

Je ne suis pas dentiste, mais en tant que médecin, je suis aussi parfois confronté à des gens qui m’opposent des tarifs bien moins chers au Maroc ou à l’île Maurice, et dont ils ont toujours un ami d’une cousine pour qui ça s’est extrêmement bien passé.

Du coup je livre, en vrac, quelques éléments de réflexion sur la question.

1/ Il est inexact de prétendre que nous sommes systématiquement mieux soignés en France et que tout y est mieux qu’ailleurs. Néanmoins les standard sont différents d’un pays à l’autre, ça n’est pas forcément grave ou moins bien, mais il faut le savoir pour être préparé à des inattendus.

2/ Un dentiste ou autre médecin en France reversera généreusement 70-80% de ce que vous lui donnez en charges, cotisations, assurances, impôts sur le revenu et autres extorsions abusives dont sont victimes les libéraux dans notre beau pays. Je ne dis pas que les soignants n’abusent jamais sur les tarifs, mais ils sont clairement victimes de dumping social. Salauds de plombiers polonais.

3/ La sécurité Sociale, ce système merveilleux, n’a plus d’argent et n’a pas augmenté certains tarifs depuis 30 ans (30 ans d’inflation, de hausse des charges, de hausse des assurances, d’évolution des matériaux à usage médical etc…). On transfert la charge de soins vers des sociétés privées appelées Mutuelles qui sont expertes dans le jargon incompréhensible voir carrément trompeur, ne publient pas leur résultat, baissent leur taux de remboursement de manière continue, et font preuve d’un lobbying fantastique à Bruxelles comme à Paris, et bénéficient d’une rente depuis l’obligation faite aux employeurs de trouver une mutuelle à leurs salariés. Résultat: Baisse des remboursements + soignants qui en ont un peu ras le bol de voir le rapport entre leurs charges et leurs recettes basculer==>> augmentation du coût final des soins pour les patients qui ne peuvent pas payer (et souvent ne le savent même pas, biberonnés qu’ils sont au discours politique mensonger sur la gratuité des soins).

KC44 a écrit :

Je ne doute pas que chaque professionnel proposera au patient les soins répondant aux intérêts de ce dernier, quitte à simplement lui dire "ah, vous voyez, ça n’a pas que du bon d’aller chercher du low-cost à 2h d’avion". Ce qui ne rime pas nécessairement avec des soins manquant de qualité.

Exact. Mais est il logique ou juste que la sécurité sociale paye pour les interventions de réparation des dégâts qui ont été faits ailleurs?

Sven337 a écrit :

Moi j’ai surtout l’impression que, comme souvent, l’argument de la responsabilité a bon dos…

Imaginez que vous faites un job où le "client" peut vous faire un procès dès qu’il n’est pas content, qu’il ait tord ou raison, peut porter réclamation devant votre ordre qui a le pouvoir de vous interdire de pratiquer, qu’en cas de problème dans votre travail vous vous engagez à faire tous les soins nécessaires et à prendre les dépenses de matériel et autres frais à votre charge dans une sorte de "SAV" qu’appliquent les soignants en France (Code de déontologie).
Puis dites vous qu’un gars qui a choisi de vous shunter pour aller  au moins cher vient vous demander de réparer les conneries d’un autre mais souhaite bénéficier de tous les droits/garanties sus mentionnées…

AU TOTAL:

1/ Je ne vois aucune objection à aller à l’étranger, mais je viserai des structures qui communiquent sur la qualité de leurs soins, l’argument "low cost" mis en avant est pour moi très inquiétant. Le prix est important et oui des soins sont parfois trop chers pour les gens, mais on ne peut pas regarder uniquement le prix.

2/ Socialement, il y a une véritable question à se poser sur le dumping, et les fait de bénéficier de la solidarité nationale (soins en cas de pépin) pour des gens qui décident d’aller dépenser leur argent hors du système (PIB) national, donc dans des structures qui ne reversent pas l’impôt en France. cela est également valable pour les bénéficiaire de retraite par répartition français mais vivent à l’Etranger (Portugal…). Oui ils y ont droit, mais doivent ils bénéficier de la Sécu à leur retour en France?

MisterVix a écrit :

Ce genre d’attitude vous semble peut-être licite ou un droit, mais elle détruit notre economie (comme acheter sur Amazon flingue le libraire. Tant pis pour lui si il n’arrive pas à survivre ? OK. Mais quand il ne sera plus là, il ne reviendra plus, le libraire).

Phrase amusante et finalement très humaine, sur un forum où la très grande majorité des intervenants à dématérialiser la gestion de ses comptes, PEA, CTO et AV vers des purs players internet sans forcément se soucier de l’impact sur l’emploi de l’agence bancaire locale.

Moralité tant que la concurrence/low-cost nous profite c’est une bonne chose, si cela touche notre activité c’est une mauvaise chose.

Verrons nous une large convergence des luttes entre dentistes et cheminots? (humour, Stokes n’est plus là)

Carpediem

Bon, cette discussion me fatigue vraiment, et je crois que chacun reste sur ses positions sans écouter l’autre, on dirait un dialogue entre un libéral et un communiste.

Et je suis d’accord que nous avons dévié du sujet initial posé par Yonz, je m’en excuse et n’entretiens pas le débat donc et je reste sur la réponse que je lui ai faite: Il y a des soins de qualité partout, il y a sans aucun doute aussi bien pour moins cher, je suis pour que chacun aille où il veut, bien que je m’interroge sur le mode de fonctionnement d’un pays qui base beaucoup sur la répartition et les prélèvements sociaux face à un monde plus libéral, mais néanmoins globalisé. Point.

J’ai quand même tenu à répondre à cette attaque là:

Par exemple Mistervix est client chez IB ou recherche activement un comptable à 500 € / an mais se plaint de la rémunération d’un acte au tarif sécu si bas pourtant le salaire moyen d’un anesthésiste est de 14 500 €/ mois …

Je n’avais pas envie de me justifier mais en même temps votre petite enquête sur ce forum est vraiment trop grossière pour la laisser passer en l’état.

Je suis client chez IB parceque les banques françaises ne proposent pas les produits que je traite. Vous auriez pu écrire également que je suis client Bourse Direct, là c’est du online low cost, à la différence d’IB qui offre un service de très haute qualité. Quand à BD, ce sont les moins chers du marché, pour un service très médiocre. Ca marchait mieux chez BNP, j’ai fait un choix moins cher nettement moins qualitatif, je l’assume, et je n’attends pas de la solidarité nationale qu’elle rembourse les bugs, erreurs et éventuels défauts de BD.

J’ai un comptable pour ma société à 2500 euros/an plus frais annexes. Je vous passe les avocats et autres prestataires de service à forte valeur ajoutée. Et celà ne changera pas parceque je me suis entouré du top du top pour mon travail. La recherche du comptable moins cher dont vous parlez concerne une activité absolument pas lucrative, sur laquelle je me fais littéralement laminer à cause de mon TMI, et que j’ai cherché à isoler dans une société IS pour créer un fond de pension personnel. Dans une activité de quelques milliers d’euros voir déficitaire, avec un comptable haut de gamme, vous perdez juste de l’argent.

Enfin, pour un anesthésiste salarié, le salaire (hôpital public) va de 2100 euros/mois net  (bac+ 11, justiciable, corvéable à merci) pour un assitant à 8 000€/mois en fin de carrière (données Journal officiel).
Pour les libéraux, on ne parle pas de salaire mais de chiffre d’affaire, c’est à dire brut de chez brut, quiconque a la moindre connaissance du monde libéral sait ça. Pour un médecin qui gagne bien sa vie, le revenu, c’est CA-80%. De plus comme Kabal qui parle de responsabilité judiciaire, moi je suis aussi sensible au taux horaire, parceque les 35 heures je les fais 2 fois par semaine, comme beaucoup de gens qui bossent dur, je ne veux pas de médaille, mais je n’aime pas que l’on compare ma rémunération à celle d’un salarié aux 35h quand j’en fais 80, nuits et WE.
Alors votre chiffre de 14 500 euros par mois…

Enfin, on parle à tout bout de champ de burn out, d’épuisement professionnel, de manque de moyens etc… C’est sans doute vrai, surtout pour le public (raison pour laquelle je l’ai quitté alors que je souhaitais y rester), et surtout pour les personnels plus modestes qui souffrent pour un smic de misère. Mais à mon humble avis, la vraie raison du mal être des soignants, c’est la déconsidération dont ils sont victimes.. De la part de nos gouvernants, de la part des patients, de la part de la population (relisez certaines réponses plus haut, à doc94 qui expliquait son point de vue ou à d’autres). Je ne dis pas que les médecins n’ont aucune responsabilité dans cette évolution, je note juste que c’est très dommage.

Comme dit plus haut, après cette réponse que je tenais à apporter, je ne relancerai pas ce débat hors sujet et stérile.

Luce a écrit :

Quant à votre anecdote sur la santé, le délai de prise en charge est remarquable en effet, mais comment s’explique le coût nul de la prise en charge ? Est-ce dû à la prise en charge via la carte européenne d’assurance maladie ?

Je pense que la clinique a considéré qu’il n’avait "rien" fait, donc il n’ont rien facturé.

Ils doivent se rattrapper sur des gros actes odontologiques, implants, etc.

L’acte de radiologie a semblé banal, un genre de pré-requis au RDV.

Sur leur site il est écrit que le premier RDV est gratuit, mais je supposais que c’était en vue de très gros actes esthétiques, pas pour des actes mineurs : Vitaldent | Clínica dental

J’ai déjà eu des cas en Espagne où chez le vétérinaire je n’avais rien à payer non plus. Comme si ce n’était pas le temps passé ou le niveau d’étude qui comptait, mais la complexité de la tâche ou le caractère sérieux de la pathologie qui amène à consulter.

Je ne sais pas dans quelle mesure c’est anecdotique ou généralisable, ce qui m’a surtout marqué c’est la disponibilité et les appareils haut de gamme.

Luce a écrit :

Idem pour la propreté de l’espace public et l’entretien général des installations et infrastructures qui me fait à chaque fois forte impression de l’autre côté des Pyrénées.

Un indicateur simple, c’est le nombre de piscines municipales (=polideportivo) et les horaires d’ouverture par rapport à la France.