Soins dentaires à l'étranger (Hongrie, Espagne…) pour économiser sur ses frais de dentiste ?

Ben là je vous trouve durs en affaire quand même.

J’écris que chacun est libre d’aller se faire soigner où il veut, qu’il y a des soins de qualités partout, et que je suis pour cette liberté et on me traite de nanti?

Moralité tant que la concurrence/low-cost nous profite c’est une bonne chose, si cela touche notre activité c’est une mauvaise chose.

Même remarque que ci dessus. Je ne crois pas avoir dit que j’étais contre, j’ai simplement expliqué que c’était "même combat".

J’apprécie particulièrement le commentaire de Maxcirporis dans la réputation de CarpeDiem sur les ultra libéraux "engoncés dans leurs privilèges", parceque franchement, dire que je gagne bien ma vie je suis d’accord, mais dire que je suis engoncé dans des privilèges, quand on voit la liste de mes obligations et les risques médicaux légaux qui pèsent sur la profession… C’est gonflé!

Maxcorporis a écrit :

d’honoraires pour effectuer une urgence me paraît quelque peu déplacée. La aussi on ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre. On accepte les urgences qui font parties du Job !

Mais où avez vous vu que je n’acceptais pas les urgences? Je bosse dans une structure privée qui assure un service d’urgences (27000 urgences par an) dans une zone de chômage endémique et de grande violence, ainsi qu’une maternité 24/24 7/7 où je passe mes nuits (savez vous que la sécu refuse de compter en tarif de nuit la péridurale posée à 3h du matin si l’accouchement a lieu après 7h du matin?), j’ai fait 10 ans de public en service de réanimation lourde.
Par contre une anesthésie pour une chirurgie en urgence, de 1h à 5h du matin, pour laquelle j’engage ma responsabilité légale, et que je peux être ammené à reprendre plusieurs fois gratuitement en cas de soucis, est rémunérée 94 euros (je parle en BRUT) tarif sécu. ALors si pendant la journée je ne peux pas marger un peu avec des interventions programmées, parceque les gens en programmé vont en Mauritanie, alors ca devient compliqué non?

Bref, je suis pour toute la liberté des gens, et la libre circulation, mais j’aimerais bien qu’on ne force pas trop sur les qualificatifs de "privilégiés" ou de nantis, franchement ça passe mal.

Edit: correction, c’était pas Banyul, avec toutes mes excuses

Dernière modification par MisterVix (05/06/2018 21h37)

Les statistiques de la MACSF montrent qu’il y a moins de risques a se faire poser un implant chez un petit poseur que chez un gros .
Tout simplement parce que le petit poseur prend son temps , vérifie tout plusieurs fois et reste par trouille en deçà de ses compétences. Un gros poseur lui va prendre plus de risques…
Ce qui est le plus important quand vous devez vous faire implanter c’est que le dentiste connaisse les limites de sa compétence.
cordialement et bravo a Mistervix pour ses interventions qui reflètent bien le malaise général des soignants dans un pays qui veux transformer l’économie de la santé en marchandise mais sur le dos des producteurs de soins pas des "clients"
On a vu ce que cela a donné avec les paysans.
Et on en est déjà la  avec les dentistes:
Remembrement , maison de sante
PAC ( politique de subvention des paysans,) , aide a l’installation des jeunes laboureurs de caries.
Suicides des jeunes paysans versus burnout et suicides de dentistes.
Contrôles tous azimut des paysans , contrôles tout azimut des dentistes.
Justification du travail a posteriori par contrôles secu.
Remboursement d’indu …..
Pour ma part j’ai fait  30 ans de libéral et depuis quelques années en mutuelle.
Je n’en pouvais simplement plus .
cordialement

Il faut à un moment rester mesuré. J’adore mon dentiste, c’est un proche. Lorsque je vais chez lui, je pense à tout sauf "pas rentable, burn out, suicide, pression législative". La filière est bonne, les candidats abondent dans les écoles, bref difficile de débattre en posant les choses de cette façon.

Surin, je répondais en fait plus à cela :

Carpediem a écrit :

Phrase amusante et finalement très humaine, sur un forum où la très grande majorité des intervenants à dématérialiser la gestion de ses comptes, PEA, CTO et AV vers des purs players internet sans forcément se soucier de l’impact sur l’emploi de l’agence bancaire locale.

Moralité tant que la concurrence/low-cost nous profite c’est une bonne chose, si cela touche notre activité c’est une mauvaise chose.

Perso, je ne considère pas la destruction d’emploi de personnel médical au même niveau que celles d’autres professions. Mais chacun est bien libre d’en penser ce qu’il veut.

Pour le débat, il est inexistant. Il n’y qu’à voir comment les dentistes se font lyncher par certains alors que perso, je les trouve assez mesuré.

MisterVix a écrit :

Ben là je vous trouve durs en affaire quand même.

J’écris que chacun est libre d’aller se faire soigner où il veut, qu’il y a des soins de qualités partout, et que je suis pour cette liberté et on me traite de nanti?

Moralité tant que la concurrence/low-cost nous profite c’est une bonne chose, si cela touche notre activité c’est une mauvaise chose.

Même remarque que ci dessus. Je ne crois pas avoir dit que j’étais contre, j’ai simplement expliqué que c’était "même combat".

J’apprécie particulièrement le commentaire de Maxcirporis dans la réputation de CarpeDiem sur les ultra libéraux "engoncés dans leurs privilèges", parceque franchement, dire que je gagne bien ma vie je suis d’accord, mais dire que je suis engoncé dans des privilèges, quand on voit la liste de mes obligations et les risques médicaux légaux qui pèsent sur la profession… C’est gonflé!

Maxcorporis a écrit :

d’honoraires pour effectuer une urgence me paraît quelque peu déplacée. La aussi on ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre. On accepte les urgences qui font parties du Job !

Mais où avez vous vu que je n’acceptais pas les urgences? Je bosse dans une structure privée qui assure un service d’urgences (27000 urgences par an) dans une zone de chômage endémique et de grande violence, ainsi qu’une maternité 24/24 7/7 où je passe mes nuits (savez vous que la sécu refuse de compter en tarif de nuit la péridurale posée à 3h du matin si l’accouchement a lieu après 7h du matin?), j’ai fait 10 ans de public en service de réanimation lourde.
Par contre une anesthésie pour une chirurgie en urgence, de 1h à 5h du matin, pour laquelle j’engage ma responsabilité légale, et que je peux être ammené à reprendre plusieurs fois gratuitement en cas de soucis, est rémunérée 94 euros (je parle en BRUT) tarif sécu. ALors si pendant la journée je ne peux pas marger un peu avec des interventions programmées, parceque les gens en programmé vont en Mauritanie, alors ca devient compliqué non?

Bref, je suis pour toute la liberté des gens, et la libre circulation, mais j’aimerais bien qu’on ne force pas trop sur les qualificatifs de "privilégiés" ou de nantis, franchement ça passe mal.

Edit: correction, c’était pas Banyul, avec toutes mes excuses

Cher Mistervix,

Je vous invite à lire et relire mes propos. Lire n’indique absolument pas interpréter.

Votre réponse est sans aucun lien avec mes propos.

J’ai simplement affirmé que la profession de dentiste avec un revenu moyen de 7700 € mensuel avait le devoir moral d’accepter les urgences sans pleurnicher pour un dépassement d’honoraires.

J’ai simplement affirmé que la profession de dentiste avec un taux d’importation de 30% de prothèses low-cost  ne devait pas s’ériger en modèle de vertu lorsque le patient va se faire soigner dans des destinations low-cost.

Concernant ce que J’ai dit dans la réputation de Carpediem :

Maxcorporis a dit : "La réforme française trouve adhésion tant qu’elle pioche dans le portefeuille du voisin … Il est presque frustrant de voir autant d’attitudes ultra-libérales engoncées dans leurs privilèges"

Mistervix a répondu : " franchement, dire que je gagne bien ma vie je suis d’accord, mais dire que je suis engoncé dans des privilèges, quand on voit la liste de mes obligations et les risques médicaux légaux qui pèsent sur la profession… C’est gonflé!"

Ce que j’ai dit signifie que la même personne a une attitude ultra-libérale dans son mode de consommation sans ne jamais se soucier des conséquences économiques et sociales de son comportement pendant que cette même personne défendra mordicus son emploi, ses droits, ses acquis et ses privilèges !

Par exemple Mistervix est client chez IB ou recherche activement un comptable à 500 € / an mais se plaint de la rémunération d’un acte au tarif sécu si bas pourtant le salaire moyen d’un anesthésiste est de 14 500 €/ mois …

Bien qu’on s’en fiche du bien être des soignants, 1/3 des chirurguiens dentistes en France est en burn out
( source: Burn-out).
Je n’ai pas eu le temps de sourcer pour les autres professions du corps médical, mais je ne serai pas surpris de voir un tel chiffre parmi les infirmières, médecins etc.

Comme cela n’interesse personne et que l’argent vous parle plus;

1-Les chiffres exhibés de 77 k ne reflètent absolument pas la réalité. Il s’agit de moyennes. Avec de grandes disparités. Des orthodontistes, des implantologues exclusifs peuvent faire beaucoup plus et cacher la réalité de beaucup de CD qui sont pour beaucoup au mieux à 30 k de BNC.
Hors comme tout BNC ce n’est pas l’argent disponible mais une bonne partie doit être provisionnée pour les diverses régularisations de cotisations sociales. Par ailleurs, il n’y a pas de congés payés, ni de protection sociale aussi efficace qu’ailleurs. Obligation de s’assurer au privé en plus du régime générale et comme toutes les assurances privées, il vaut mieux avoir un matelas avant de compter sur eux. Je passe sur l’IR et tout ce qui s’en suit.
En net horaire, ça vous ferait moins rêver.

2-C’est probablement plus intéressant financièrement d’aller à l’étranger se faire soigner pour de très gros devis.(plus de 10k)  MAIS à la moindre complication, nécessitant d’y retourner avec de nouveaux actes, vous bouffez les économies réalisées et cela vous coûtera plus cher.
Pour un ou deux implants, vous gagnez des clopinettes.
C’est un pari.

3-La filière attire encore par ignorance de ce qui s’y passe réellement. Quand vous devez vous taper un concours pour ensuite mis au même niveau que le premier venu qui a acheté un diplôme en Europe, on y réfléchit quand même à deux fois.

Pour les adeptes de polémique, il ne s’agit pas de plaindre telle ou telle profession. Jamais aucune de ces professions n’est venue chouiner ici spontanément.
Chacun fait bien ce qu’il veut de ses dents ou de sa santé, je n’ai vu aucun professionnel de santé ici se mettre en colère.

La rémunération ici rémunère le risque, la compétence et les heures. Donc dire qu’un anesthésiste gagne 14k€ et qu’en gros c’est suffisant qu’il n’a pas à se plaindre, c’est un peu biaisé la conversation en omettant les facteurs qui font qu’il est rémunéré à ce niveau. on oublie qu’il fait peut-être 100h/semaine, que dans 1/3 des cas il fait un burn out en cours de route (ou plusieurs) et qu’il a un risque d’être au chômage définitif s’il rate son anesthésie (en plus du soutien psychologique si son patient meurt et qu’il pense être responsable).

C’est un peu comme dire d’un rentier : Regarde, il gagne sa vie à rien faire et en plus il vient pleurer sur la fiscalité… C’est du même acabit.

En ce qui concerne  ce chiffre de 30% de prothèse dentaire faite a l’étranger ce chiffre est un fourre-tout statistique qui englobe effectivement de la prothèse faite a l’étranger mais pas que, il y a aussi beaucoup de matériel d’importation comme les fauteuils ou du consommable comme la colle pour vos couronnes …etc. je crois que le chiffre exacte tourne autour de 3% de la prothèse faite à l’étranger et bien souvent ce sont nos propres prothésistes qui font fabriquer certaine partie a l’étranger.
Les dentistes installés  depuis longtemps au même endroit ont souvent le même prothésiste pendant des années.
J’ai gardé par exemple mon prothésiste en passant du libéral à la mutuelle , laquelle a accepté de le payer plus cher parce qu’il est bon.
dans des structures de proximité et de notoriété comme les nôtres , nous ne pouvons pas nous permettre de faire de la merde parce que très vite elle nous reviens dans la gueule.
Croyez moi ceux qui s’amusent à faire leur prothèses en chine sont très peu nombreux et ont du souci a se faire .
Et nous avons une traçabilité obligatoire pour nos prothèses  comme pour la volaille de Bresse.
Je trouve également que tous les pros qui ont répondu sont restés factuel et mesurés et ont juste essayé, non pas de se plaindre mais de vous faire comprendre un certain mal être qui finira malheureusement par retomber sur le consommateur final un jour ou l’autre, c’est a dire nous tous.
cordialement

MisterVix a écrit :

Bon, cette discussion me fatigue vraiment, et je crois que chacun reste sur ses positions sans écouter l’autre, on dirait un dialogue entre un libéral et un communiste.

…

Enfin, pour un anesthésiste salarié, le salaire (hôpital public) va de 2100 euros/mois net  (bac+ 11, justiciable, corvéable à merci) pour un assitant à 8 000€/mois en fin de carrière (données Journal officiel).
Pour les libéraux, on ne parle pas de salaire mais de chiffre d’affaire, c’est à dire brut de chez brut, quiconque a la moindre connaissance du monde libéral sait ça. Pour un médecin qui gagne bien sa vie, le revenu, c’est CA-80%. De plus comme Kabal qui parle de responsabilité judiciaire, moi je suis aussi sensible au taux horaire, parceque les 35 heures je les fais 2 fois par semaine, comme beaucoup de gens qui bossent dur, je ne veux pas de médaille, mais je n’aime pas que l’on compare ma rémunération à celle d’un salarié aux 35h quand j’en fais 80, nuits et WE.
Alors votre chiffre de 14 500 euros par mois…

A toutes fins utiles :

Les 14 500 € ne sortait pas de mon chapeau mais … Source : 14 500 € source

Mais en approfondissant :



Source : RAPPORT COUR DES COMPTES



Source : CHARGE ANESTHESISTE SENAT

POUR LES SALARIES :

MisterVix a écrit :

Enfin, pour un anesthésiste salarié, le salaire (hôpital public) va de 2100 euros/mois net  (bac+ 11, justiciable, corvéable à merci) pour un assitant à 8 000€/mois en fin de carrière (données Journal officiel).

Pour les salariés :



Source : anesthesiste salarié : salaires

Nous aurons eu chacun notre droit de réponse, pour ma part sans jugement de valeur sur votre libéralisme ou votre communisme mais avec une petite pointe d’humour en vous rappelant docteur que c’est bien le patient et non le contradicteur qu’il faut endormir

swantonbomb a écrit :

Par ailleurs, le paquet de feuilles commandé chez Bureau Valley est revendue *1000 par l’avocat.

Peut être ceci explique cela.

Aucun rapport. Je vous parle du prix de la prothèse. Pas de sa pose. Quand sur une facture détaillée, le dentiste indique 1800€, pour une facture à 3000€ totale, la prothèse a réellement été payée 450€ par exemple.
L’avocat a en revanche écrit des choses sur la feuille, il ne vous la facture pas en tant que tel, mais je suis sûr que vous le saviez déjà…

Vous pouvez changer de dentiste sans changer de pays. Les tarifs de votre dentiste semblent vraiment excessifs (clientèle du XVI ème?), et ceux du dentiste hongrois doivent pouvoir être obtenue en France.
Vous pouvez demander à votre mutuelle une liste de praticiens conventionnés. Il faut également demander à vos collègues/amis s’ils ont un bon dentiste.
Pour ma part, j’habite Paris et vais chez le dentiste dans la ville de banlieue d’ou je suis originaire, à 50 km de Paris. Les tarifs sont raisonnables (consultation à 45€ avec un détartrage, 800€ pour une couronne avec une radio) et j’ai surtout la certitude qu’il ne va pas m’arracher toutes mes dents dans le seul but de s’acheter un nouveau cabriolet car il a déconseillé des interventions coûteuses de type implants/couronnes à ma grand mère en raison de son grand âge.