PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

1    #1 01/07/2018 11h11

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

Bonjour à tous,

J’ouvre une file sur un titre que je suis maintenant depuis quelques mois et qui me semble intéressant, Electrolux AB : ELUXB:SS



Electrolux est spécialisé dans la fabrication et la commercialisation d’équipements domestiques de cuisine, de nettoyage et de jardinage.
Le groupe est notamment le 1er fabricant européen d’appareils électroménagers.

Le CA par famille de produits se répartit comme suit :
- équipements domestiques (93,7%) : aspirateurs (marques Electrolux et AEG), produits blancs (réfrigérateurs, lave-linge, lave-vaisselle, climatiseurs micro-ondes, etc. ; Electrolux, Zanussi et Frigidaire), matériel de sylviculture et de jardinage ;
- équipements professionnels (6,3%) : équipements de blanchisseries (n° 1 européen ; Electrolux), de cuisines (n° 3 mondial ; Electrolux, Zanussi et Molteni) et de jardinage (tronçonneuses, scies ; Husqvarna et Jonsered) et outils diamantés de construction (Partner et Diamant Boart).

La répartition géographique du CA est la suivante : Suède (4,3%), Etats-Unis (32,3%), Brésil (9,6%), Allemagne (4,9%), Australie (4,1%), France (3,4%), Italie (3,4%), Royaume Uni (3,3%), Canada (3%), Suisse (2,6%) et autres (29,1%).

Nombre d’employés : 56 708 personnes.

Quelques indicateurs et ratios :

Une belle profitabilité :

- ROE : 28%
- ROIC : 18%
- CROIC : 21%

Un endettement maîtrisé:

- Dettes/CP : 0,45
- Dettes/EBITDA : 0,1
- Couverture EBIT : 13,5

Dividende :

- Un long historique de distribution
- Un dividende en augmentation (sauf quelques années) depuis une vingtaine d’années
- Taux de distribution sur FCF : 35%
- Rendement : 4,2%

- Evolution des résultats :



Un niveau de valorisation plutôt intéressant :

- P/E : 11
- P/B : 2,6
- P/S : 0,5
- P/CF : 6,8
- EV/EBITDA : 5,4
- Nous sommes quasiment sur les plus bas à 2 ans

Mon estimation de la valeur du titre :



Comparables : SEB SA et Whirlpool Corp
Ces deux titres étant bien mieux valorisés qu’Electrolux, cette méthode de valorisation sera largement sous pondérée pour la valorisation finale.



Je prends un WACC à 9%.





J’obtiens donc une valorisation autour de 234 SEK.

A la vue de la qualité de la société j’aurais tendance à être intéressé autour de 195 SEK.

De ce que j’ai pu lire à différents endroits, le marché est plutôt pessimiste à cause de la montée des prix de l’acier, ce qui se traduit par une baisse des marges pour Electrolux.

Certains autres d’entre nous ont-ils un avis sur ce titre ? Je suis preneur big_smile

Mots-clés : action, appareil, electrolux, leader, électroménager


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#2 02/07/2018 09h08

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Merci Ribeiro sur cette présentation et valorisation !

Pourquoi 20% de taux d’impôt ? Cela peut jouer beaucoup sur le DCF. Je vois 16% sur Reuters et 20.6 sur les 5 dernières années.

On note le tassement du CA sur ces 3 dernières années, savez-vous pourquoi ? Changement de périmètre ou marché saturé ?

A contrario les marges augmentent, ce que je trouve plus intéressant que la croissance du CA.
Pour l’acier, c’est censé peser pour combien de points de marge, l’avez-vous lu ? Ce qui est "drôle" c’est ce cela ne se lit pas dans le taux de MOP prévisionnel des analystes.

Je n’ai pas xlsValorisation sous la main, mais y’a t-il une amélioration des ratios d’efficacité ? Rotations + frais généraux ?

Au sujet de la SEK il me semble que Scipion est plutôt positif en ce moment, ce qui est une autre bonne chose.

Je regarderai plus en détail ce soir, mais personnellement les sociétés qui cotent à leur valorisation DCF sans croissance avec un WACC de 9% ça m’intéresse.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#3 02/07/2018 19h03

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

bibike a écrit :

Pourquoi 20% de taux d’impôt ? Cela peut jouer beaucoup sur le DCF. Je vois 16% sur Reuters et 20.6 sur les 5 dernières années.



J’ai 19,93 sur Reuters et 23,05 sur les 5 dernières années.

bibike a écrit :

On note le tassement du CA sur ces 3 dernières années, savez-vous pourquoi ? Changement de périmètre ou marché saturé ?

De ce que j’ai pu lire cela viendrait entre autres d’une baisse des ventes au Brésil suite à la crise qui s’y passe depuis quelques années.
Il faudrait néanmoins creuser un peu plus le point.

bibike a écrit :

A contrario les marges augmentent, ce que je trouve plus intéressant que la croissance du CA.
Pour l’acier, c’est censé peser pour combien de points de marge, l’avez-vous lu ? Ce qui est "drôle" c’est ce cela ne se lit pas dans le taux de MOP prévisionnel des analystes.

De ce que j’ai pu trouver sur ZoneBourse la marge nette passerait de 4,71% en 2017 à 4% en 2018 et la marge d’exploitation de 6,07% à 5,51%.
On serait donc autour de -10/15%.

bibike a écrit :

Je n’ai pas xlsValorisation sous la main, mais y’a t-il une amélioration des ratios d’efficacité ? Rotations + frais généraux ?

De ce que je peux voir dans xlsValorisation, les frais généraux / CA sont en légères hausses ces 2 dernières années.
Ce sont des rations que je ne maîtrisent pas vraiment, lesquels consultez-vous et quels sont vos critères (benchmark) les concernant ?

bibike a écrit :

Au sujet de la SEK il me semble que Scipion est plutôt positif en ce moment, ce qui est une autre bonne chose.

Effectivement oui. Par contre mon PEA étant chez BourseDirect, le titre n’est apparement pas disponible sur le bourse de Stockholm en SEK mais uniquement sur DB en Allemagne ou LSE.
Avec le Brexit, je ne sais pas s’il est intelligent de prendre une position sur LSE et pour le titre en Allemagne, il est coté en Euro avec des volumes plutôt faibles.

bibike a écrit :

personnellement les sociétés qui cotent à leur valorisation DCF sans croissance avec un WACC de 9% ça m’intéresse.

Je suis du même avis. Mon point d’attention et que le titre est en nette baisse depuis plusieurs mois maintenant et avec la tendance de marché actuelle je me demande s’il ne s’agit pas d’essayer de rattraper un couteau qui tombe bien que les fondamentaux soient de bonnes qualités.

bibike a écrit :

Je regarderai plus en détail ce soir,

Je suis en attente de votre analyse smile


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #4 03/07/2018 12h10

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour Ribeiro,

Pour l’impôt j’ai dû me tromper de fiche valeur.

Pour le REX, ok pour ZB, cela reste supérieur aux 3 dernières années (Reuters).

Provision de 550MSEK pour arrangement concurrentiel.

Article sur le coût des matières premières, impact 1.8 milliards de SEK fourchette haute et 400 MSEK de change.
Acier = annonce de Trump. Mais les autres matières premières sont impactées également.

1.8 MdSEK / 124.228 MdSEK de CA prévisionnel sur Reuters, cela fait 1.5% de baisse du taux de MOP/EBITDA, si on rajoute le change on tourne plutôt à 1.8% de baisse de la marge nette.

Difficile de savoir de quoi tiennent compte exactement les prévisions des analystes sur ZB ou Reuters, ont-ils intégrés ces éléments communiqués fin avril ? La hausse des MP sur 2018 est peut-être compensées en partie par d’autres effets, difficile de savoir.

Pour la valorisation, étant donné que l’on utilise la même méthode j’obtiens également 198 SEK sans croissance, j’ai juste ajusté la trésorerie (1800 nette en prévisionnel) et mon WACC est de 8.9% (9.5% de CCP puis pondération de la dette).

La baisse du titre semble donc plus ou moins justifiée par cette baisse de la rentabilité. Plus ou moins dans le sens où si on utilise un WACC 2018 (5.8%) on grimpe tout de suite à 310 SEK (PER 19 VE/EBITDA 8.7 donc bien valorisée).

Ratios d’efficacité




Les stocks tournent autour de 51/57 jours sur 5 ans, ce qui est très correct et il n’y a pas de forte dérive qui voudrait dire que les produits sont boudés et s’entassent dans les entrepôts.

Le délai de recouvrement des créances est stable autour de 70 jours, RAS.

Le délai de règlement fournisseurs s’allonge ce qui est une bonne chose pour le BFR (moins bonne pour la relation), le cycle de conversion de l’encaisse diminue (9 jours entre l’entrée d’un produit en stocks et son encaissement net des décaissements fournisseurs, le BFR se réduit).

Page 22 de ce cours HEC Canada

PS : les ratios de rotation sont calculés sur les stocks et créances clients nettes, ils sont donc affectés par la politique de dépréciations et donc potentiellement manipulables (cf Graines Voltz).

PS2 : les ratios de rotation des créances et des dettes fournisseurs sont partiellement faussés dans xlsValorisation, la rotation des créances se calcule en rajoutant la TVA au CA (puisque les créances au bilan sont TTC) et celle des fournisseurs en rajoutant la TVA aux achats (puisque les dettes sont TTC). Ce que ne fait pas xlsValorisation.

J’imagine qu’il n’y a pas de solution simple avec le WSJ comme source et le fait que les entreprises sont mondialisées.

Cela ne fausse pas la dynamique du résultat du ratio (le plus important), seulement le résultat brut. Cela augmente artificiellement la durée de recouvrement ces créances, et la durée de règlement fournisseurs. Cela se compense en partie en fonction du taux de marge (on achète 100 aux fournisseurs on vend 120 aux clients…).

Les frais généraux sur CA sont stables autour de 17/18%, une amélioration est toujours souhaitable, encore une fois c’est l’évolution qui compte (le poids se traduit dans la marge d’EBITDA de toute façon), vous pouvez les comparer avec les concurrents (j’ai oublié de charger les concurrents dans xlsValorisation hier soir…). En rajoutant un chiffre après la virgule on note une légère amélioration en 2017.

Q1 : il y a 600MSEK de coûts exceptionnels liés à la restructuration des congélos en Amérique du Nord. La hausse des mp n’est donc pas seule responsable du Q1 et l’entreprise est moins sensible qu’il n’y parait à la lecture des gros titres.

Or ces coûts, l’EBIT est de 4.9%, je comprends mieux les prévisions des analystes de ce fait !

Product mix improvements and higher cost efficiency offset accelerating input costs pressures and unfavorable currency effects.

C’est le continent US qui fait défaut à la croissance contrairement à la zone EMEA +13%.
Les volumes d’aspirateurs également.
Les acquisitions font 80% de la croissance de la branche équipements professionnels.



Si je comprends bien, ils me semblent positifs sur la maitrise de leurs coûts en Full Year, malgré une hausse attendue des frais marketing et R&D (donc une augmentation des FG/CA en théorie).



Concrètement c’est un business mature qui va bien en Europe/Asie/Afrique moins bien aux USA et Amériques latines, en tout cas sur ce Q1. La croissance est faible voir négative selon les zones, les acquisitions améliorent le tout. La rentabilité augmente ces dernières années donc les acquisitions passées semblent globalement bien intégrées (on pourrait conclure autre chose en analysant les prix d’acquisition mais là je n’en sais rien).

A ce prix on n’achète pas la croissance de toute façon mais un bilan très solide, un excellent ROE (sauf en 2018 puisqu’il va être pénalisé par les coûts de restructuration), CROIC et ROIC de bons niveaux (mais même sentence sur 2018).

Le "pari" est habituel, est-ce structurel ou conjoncturel ? Le protectionnisme de Trump sur l’acier me semble davantage conjoncturel, je n’ai pas l’impression qu’il faille s’inquiéter sur les ventes. Difficile à dire avec mon anglais.

Trimestriel le 18 juillet. Peut-être un bon point d’entrée selon les résultats. Je vais probablement débuter une ligne avant ou après le Q2 je ne sais pas encore, car à ce prix, la sanction est sévère pour des marges pénalisées par de l’exceptionnel et un CA qui fait -1% (et vu les résultats donnés par le DCF conservateur en WACC évidemment).

Quand au "momentum" déplorable du titre effectivement on se demande toujours où sera le point bas. Sur ProRealTime si je comprends bien, il y a une "résistance" autour de 200 SEK (trait rouge en bas), mais je ne vois pas de support, il faut dire que je suis vraiment nul en AT, pourtant parfois ce serait bien utile.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#5 03/07/2018 23h36

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

Bonjour Bibike,

Merci pour cette belle analyse détaillée.

Je vais prendre le temps de lire le cours d’HEC qui semble très intéressant.

Je partage vos analyses et conclusions concernant les ratios d’efficacité.

Cela ayant un impact important sur le DCF, ou avez-vous trouvé la trésorière prévisionnelles de 1800 nette ?
J’ai trouvé 8272 en fin de période Q1 2018 dans le rapport.

En faisant les modifications suivantes dans xlsValorisation :

- Marge opérationnelle hors éléments exceptionnels : 4,9%
- Trésorerie et placements à court terme : 1800

J’obtient un DCF sans croissance de 142 SEK (toujours avec un taux d’impôt de 20% et un WACC de 9%)




Je serais curieux de voir comment vous avez complété votre xlsValorisation pour obtenir un DCF sans croissance de 198 SEK.

Pour ce qui est des perspectives de croissance pour 2018, voilà ce que l’on peut trouver dans le rapport de Q1 2018 :



A priori toutes les régions devraient être en croissance…

Enfin, la société présentant des fondamentaux solides, j’ai également tendance à penser que la chute actuelle est exagérée.
J’attends les résultats Q2 du 18 juillet (9h heure de Paris) pour me décider.
Voir, comme vous, prendre une position avant la publication.


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 04/07/2018 00h29

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonsoir Ribeiro,

J’ai bien écrit 1800 net, or dans votre copie d’écran vous avez 1800 brut de dettes financières qui sont de 9282 mSEK dans votre outil ! C’est comme si vous aviez mis 1800-9282 = 7482 de dettes nettes.

Source



Dans le Q1 (rapport pas la présentation) je trouve une dette nette de 993mSEK (page 9).

Le 8272 c’est le cash brut.



Les provisions pour retraites évoquées ci-dessus sont déjà dans "autres passifs" de xlsValorisation.

Donc voici mes données normalisées.



J’ai réparti à l’arrache le 1800 net, l’important étant de ne surtout pas mettre à zéro les dettes financières car cela fausserait tout (intérêts financiers et WACC pondéré de l’endettement). L’idéal serait de regarder les échéanciers de dettes mais l’entreprise peut très bien augmenter ses découverts ou ses financements long terme en cours d’année… Bref improbable à prévoir l’important étant de ne surtout pas mettre les dettes financières à zéro avec la trésorerie nette inscrire à 100% en trésorerie (qui ne génère pas de charges financières).

WACC = 9.5% de CCP (taux historiques sans utiliser le beta) + pondération de la dette. Vous noterez encore l’impact du taux d’impôts sur le WACC puisqu’on tient compte du coût de la dette financière après imposition.



DCF sans croissance avec WACC élevé pour 2018 = ma valorisation plancher sauf changement de paradigme imprévisible


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#7 04/07/2018 09h01

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour,

Pour nous aider à nous décider voici l’analyse technique que l’on peut trouver sur Binck (super portail d’ailleurs).



Je vais placer un premier ordre à 177 en espérant que le support MT de l’AT fasse son effet en combinant avec un Q2 sympathique. smile

Ratios d’efficacité des concurrents




Très bonne position d’Electrolux sur les stocks et fournisseurs, moins bonne sur les clients mais le cycle de conversion de l’encaisse est le plus rapide.

Seb semble un peu à la ramasse sur les FG, les américains de Whirlpool plus efficaces.

Profitabilité des concurrents




Les niveaux de marges brutes sont très différents (il faudrait être certain de comparer des choses comparables mais cela demande énormément de travail).

Les marges d’EBITDA sont similaires et Electrolux est dernière : on peut penser que Seb compense ses FG par sa forte marge brute, et que Whirlpool profite de l’efficacité de ses FGA.

Les marges d’EBIT sont moins comparables mais c’est lié à la politique d’amortissements et d’investissements de chaque entreprise, et il est possible qu’il y ait des différences simplement dues aux normes comptables utilisées (IFRS vs GAAP).

Par contre les capitaux investis sont clairement les plus rentables chez Electrolux. Après tout est question de prix d’achat, à quel prix est-il raisonnable d’acheter telle ou telle rentabilité. smile

Dernière modification par bibike (04/07/2018 09h47)


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#8 04/07/2018 22h12

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

bibike a écrit :

J’ai bien écrit 1800 net, or dans votre copie d’écran vous avez 1800 brut de dettes financières qui sont de 9282 mSEK dans votre outil ! C’est comme si vous aviez mis 1800-9282 = 7482 de dettes nettes.

J’avais effectivement mal lu, autant pour moi smile

bibike a écrit :

RATIOS D’EFFICACITÉ DES CONCURRENTS
PROFITABILITÉ DES CONCURRENTS

Merci pour ces précisions intéressantes.

bibike a écrit :

Je vais placer un premier ordre à 177 en espérant que le support MT de l’AT fasse son effet en combinant avec un Q2 sympathique.

Vous pensez donc que le cours va passer sous les 177 (-8%) d’ici le 18 juillet soit en 9 jours de cotation ?
Personnellement j’aurais envie de prendre une position avant les résultats Q2 avec un renforcement si ces derniers sont positifs.

Dernier point, chez quel courtier comptez-vous placer le titre ? Sur un PEA ?
J’aimerai le mettre sur mon PEA BD mais il n’est pas référencé. Il n’y a que 2 possibilités sur LSE ou en Allemagne mais les volumes sont plutôt faible en Allemagne et avec le Brexit je pense que LSE n’est pas à privilégier.
J’ai un CTO chez Binck mais cela m’embêterai de ne pas profité de l’éligibilité au PEA.


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 04/07/2018 22h34

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Ribeiro a écrit :

Vous pensez donc que le cours va passer sous les 177 (-8%) d’ici le 18 juillet soit en 9 jours de cotation ?
Personnellement j’aurais envie de prendre une position avant les résultats Q2 avec un renforcement si ces derniers sont positifs.

Non je ne pense rien je n’en sais rien du tout smile ! J’achète souvent un peu trop tôt et j’aimerai savoir utiliser l’AT pour mieux timer mes achats (il y en a qui savent faire AF+AT sur le forum…).

Il y a ce principe de support/résistance mais aussi de momentum, qui lui dit en gros que temps que cela baisse ainsi cela peut continuer longtemps (donc ne pas acheter temps que la "tendance" n’est pas franchement haussière). Si je comprends bien…..

Le Q2 s’il est bon / correct peut-être le facteur qui retourne cette tendance…

J’ai mis 177 en espérant attraper au dessus du support histoire de tester l’AT. C’est possible que cela descende plus bas d’ici le Q2, c’est possible également qu’on n’y aille pas, dans ce cas je placerai un ordre au marché la veille du Q2 pour l’équivalent d’une demi ligne que je renforcerais plus tard.

Pas de science exacte, j’essaie juste de mieux acheter que d’habitude.

Ribeiro a écrit :

Dernier point, chez quel courtier comptez-vous placer le titre ? Sur un PEA ?
J’aimerai le mettre sur mon PEA BD mais il n’est pas référencé. Il n’y a que 2 possibilités sur LSE ou en Allemagne mais les volumes sont plutôt faible en Allemagne et avec le Brexit je pense que LSE n’est pas à privilégier.
J’ai un CTO chez Binck mais cela m’embêterai de ne pas profité de l’éligibilité au PEA.

Le LSE c’est avant tout une place boursière, pour le brexit ne serait-ce pas plutôt le siège social de l’entreprise qui déterminera l’éligibilité PEA ?
J’achèterai chez Binck en CTO que je viens d’ouvrir, grosse poche de courtage offert, et tant pis pour la fiscalité, j’ai de toute façon une réserve de moins value à utiliser.

PS : pour BD, appelez les, j’ai déjà eu des soucis de référencement de valeurs européennes et en les appelant ils faisaient le nécessaire quand c’était possible.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#10 05/07/2018 17h21

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

Bonjour Bibike,

bibike a écrit :

PS : pour BD, appelez les, j’ai déjà eu des soucis de référencement de valeurs européennes et en les appelant ils faisaient le nécessaire quand c’était possible.

C’est ce que je comptais faire et c’est ce que j’ai fait.

Cela peut également vous intéresser pour votre PEA BD, la valeur sur la place de Stockholm peut être achetée via un appel à la salle des marchés.
Les frais sont relativement important avec un minimum de 41€ pour Stockholm mais la valeur sur LSE (les volumes sont corrects et cotée en SEK) est également éligible au PEA via un appel à la salle des marchés et les frais ne sont "que" de 15€ minimum…


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 17/07/2018 14h43

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Electrolux provisionne 25M€ (254 MSEK) suite à une décision de justice défavorable sur une ancienne filiale française cédée en 2014 et qui n’a à priori pas été pérenne.

Cela va peser sur le Q2 demain matin 8h.

J’aimerai bien que cela pèse sur le cours, je ne suis pas encore rentré et malheureusement elle a repris 5% depuis les 190 SEK.

C’est un élément non récurent, même pas encore acté, largement absorbable sans remettre en question la solidité du bilan.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#12 17/07/2018 14h50

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

J’allais poster la nouvelle.
Pas (encore ?) de réaction sur le cours du titre, cette décision était-elle déjà intégrée/prévue ?

Je suis entré sur le titre ce matin à 199…

Je me pose la question de revendre encore aujourd’hui par peur d’une baisse demain.
Je ne paie pas de frais de courtage…

A vrai dire, avant cette nouvelle, je m’attendais plutôt à un hausse demain suite à une annonce rassurante.


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 17/07/2018 14h57

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Je ne sais pas quand les professionnels auront cette info, vous l’avez eu comme moi via l’alerte mail sur leur site investisseurs je suppose ?

Je "parie" sur une baisse du titre "grâce" à cet élément exceptionnel, et vais donc attendre soit une réaction du cours d’ici 17h, soit le Q2 demain matin.

Bénéfice de 823MSEK attendu d’après les données sur Binck.

Si le Q2 opérationnel répond aux attentes, la provision pèsera -31% sur le BNA.

C’est suffisamment négatif pour peser très fortement sur le cours, au moins à l’open.

Mais comme je ne suis pas dans la tête du marché et que je ne connais pas la teneur opérationnelle du Q2, cela reste pile ou face à ce jour.

Edit :




Edit 2 : en termes de valorisation cash par action c’est à peine 0.85 SEK! Ca ne change pas grand chose à la FV.

Dernière modification par bibike (17/07/2018 15h48)


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#14 18/07/2018 09h36

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Le Q2

Ventes +0.7 dont +0.4% en organique. C’est l’Europe de l’Est qui porte la croissance et compense le continent américain.
Produits professionnels +7%.

Les ventes sont supérieures aux attentes de 1%, comme estimé hier, le bénéfice est fortement pénalisé par les coûts non récurrents* cf ci-dessous (par contre contrairement à ce que j’imaginais le marché s’en moque et fait monter le titre de plus de 5% à l’open même si ça commence à se calmer. A vouloir soigner mon point d’entrée je me suis complètement raté).



*provision pour jugement français 254 M SEK et 564 M SEK pour une enquête de l’autorité de la concurrence.

MOP récurrente à 5.2% contre 4.9% dans notre DCF.

Cash-flow opérationnel 3 073 MSEK
Free cash-flow est de 1 519 MSEK
Si je comprends bien la page 18 le cash-flow est fortement impacté par la variation de BFR (cash immobilisés dans les stocks).

Les opérations sont toujours fortement impactés par les matières premières et le change. Impact MP estimé à 1 800 MSEK en année pleine (ce qui est égal à ce qui a été communiqué lors du Q1).

Sur le continent américain ventes pénalisées par les grèves des camionneurs au Brésil et par la hausse des coûts répercutée sur les prix de vente.

Dette nette de 393 MSEK.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

1    #15 18/07/2018 10h08

Membre (2015)
Top 50 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   231  

INFP

bibike a écrit :

Electrolux provisionne 25M€ (254 MSEK) suite à une décision de justice défavorable sur une ancienne filiale française cédée en 2014 et qui n’a à priori pas été pérenne.

Cela va peser sur le Q2 demain matin 8h.

J’aimerai bien que cela pèse sur le cours, je ne suis pas encore rentré et malheureusement elle a repris 5% depuis les 190 SEK.

C’est un élément non récurent, même pas encore acté, largement absorbable sans remettre en question la solidité du bilan.

Si vous pensez que le bilan est bon et que cette entreprise est valable, alors achetez-là.
Fisher, il me semble, disait qu’il ne faut pas chipoter pour quelques dollars de plus ou de moins.
Les réactions du marché sont fort erratiques, pour ma part je ne cherche même plus à les comprendre.
Ce qui compte c’est de comprendre vous ce que vous sentez, voulez, et de décider en conscience, puis ensuite d’être patient.
Ulysse, pour ne pas succomber au chant des sirènes, a fait boucher les oreilles de ses rameurs et s’est fait attacher au mat.

Hors ligne Hors ligne

 

#16 18/07/2018 10h33

Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   105  

@Bibike

Merci pour le partage, j’ai également suivi la présentation des résultats.

Effectivement le marché nous surprendra toujours avec +6% à l’ouverture et -1,5% actuellement…

J’aurais tendance a être plutôt d’accord avec Lausm pour moi qui ai une stratégie B&H.
Si je considère qu’un titre est de qualité à un prix intéressant même en phase baissière alors il faut y entrer.
Avec ma maigre expérience cela fait plusieurs fois que j’essaie de soigner mon point d’entrée avec de l’analyse technique mais le marché étant ce qu’il est, je me suis fait plusieurs fois surprendre.

Je vais surement prendre une position dans la journée.


Feedback is a gift !   Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 18/07/2018 11h06

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Lausm a écrit :

Fisher, il me semble, disait qu’il ne faut pas chipoter pour quelques dollars de plus ou de moins.
….
Ce qui compte c’est de comprendre vous ce que vous sentez, voulez, et de décider en conscience, puis ensuite d’être patient.

Oui mais je n’ai pas le talent de Fisher smile Il est B&H sur des sociétés en forte croissance, donc oui il se fiche du prix car il achète les perspectives long terme.

Dans le cas présent, Electrolux n’est pas une entreprise de croissance, elle est plutôt mature, sans le moindre moat.

Je suis incapable d’utiliser sa stratégie, je cherche plutôt les décotes ponctuelles avec l’optique de revendre, donc mon point d’entrée est important, mais c’est propre à la stratégie de chacun.

Si j’avais été plus patient justement, j’aurais amélioré mon rendement sur AZO ou Pandora par exemple. ;-)

@Ribeiro : effectivement si vous êtes B&H sur ce genre de titre, alors considérant le prix actuel égal à la valorisation DCF sans croissance à WACC > 8%, 190 sek ou 210 sek ça ne change pas grand chose !


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#18 30/07/2018 13h51

Membre (2017)
Réputation :   28  

Je suis très intéressé par Electrolux mais ce que me dérange – c’est sa très faible croissance et le fait que j’ai du mal à comprendre la typologie de cet investissement.

Dans ma stratégie il est très important de bien « catégoriser » les entreprises.

Les marques d’Electrolux ne sont pas assez fortes pour devenir ce que j’appelle une « Société emblématique » comme Coca, Kellogg, Gillette, P&G etc.
Clairement pas la société de croissance et peu de chances de devenir une.
Pas une valeur de retournement car même en étant bon marché, ceci n’est pas lié à un problème fondamental connu.
Pas une « Pure Value » car la valeur de ces actifs est nettement inférieur au market cap.

Il reste une Cyclique et valeur de Rendement ……

Je ne prétends pas à être un expert macro mais je pense que tout le monde est d’accord qu’il trop optimiste d’attendre une croissance importante dans les 5 ans à venir. Donc nous ne sommes clairement pas en Bas du cycle.

Avec 4% du dividende il est limite de parler d’une valeur de Rendement, la catégorie ou j’ai tendance à mettre les éléphants comme AT&T, Total, Engie etc. Pourtant avec la rentabilité opérationnelle brillante Electrolux assure la pérennité du dividende. Donc peut-être on pourrait la classifier ainsi. Soit disant investir dans Electrolux est une forme d’un placement à taux de 4% et espoir du gain en capital.

Je voudrais avoir votre avis. Je trouve il est très important de bien classifier chaque entreprise que nous mettons dans le portefeuille. Cela défini l’allocation d’actifs, la gestion des risques et la stratégie de sortie.


MYC - Mind Your Cash (Chaîne YouTube). Parrainage: Boursorama, Fortuneo, Saxo Bank, Degiro

Hors ligne Hors ligne

 

#19 08/08/2018 10h02

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Cession d’une petite branche pour Electrolux.

Electrolux a annoncé aujourd’hui qu’elle avait cédé ses activités commerciales d’aspirateur central et commercial en Amérique du Nord aux États-Unis, notamment les marques Sanitaire et BEAM. Cette décision s’inscrit dans la stratégie du secteur d’activité Home Care & SDA, qui se concentre sur les marques et les catégories de produits mondiales.

Les activités cédées ont généré en 2017 un chiffre d’affaires combiné d’environ 70 millions USD.

Les transactions ne devraient pas entraîner de modification significative des résultats futurs ou des effets exceptionnels nets sur le compte de résultat du Groupe.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#20 08/08/2018 11h09

Membre (2017)
Réputation :   28  

J’hésite d’acheter cette action à cause de la croissance quasiment nulle. Je ne comprends pas pourquoi le concurrent SEB (beaucoup plus cher) affichent une croissance bien plus élevée opérant sur le même segment. C’est le seul frein pour ouvrir une ligne.


MYC - Mind Your Cash (Chaîne YouTube). Parrainage: Boursorama, Fortuneo, Saxo Bank, Degiro

Hors ligne Hors ligne

 

#21 30/08/2018 22h12

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Electrolux étend sa collaboration avec Google sur les appareils intelligents

En gros si je comprends bien : de l’IoT entre les produits Electrolux et l’interface Google.

Electrlolux a écrit :

L’intégration vocale avec les appareils connectés améliore l’expérience de cuisson en économisant du temps et en simplifiant les tâches quotidiennes. En reliant un four connecté à l’assistant Google, les consommateurs recevront une aide pour les fonctions quotidiennes, telles que l’allumage et l’extinction de leur four, la sélection du programme de cuisson approprié et la température souhaitée.

Les nouvelles d’aujourd’hui élargissent la collaboration entre Electrolux et Google en Europe. En 2017, Electrolux aux États-Unis est devenue la première entreprise de produits blancs à s’associer à Google sur Google Assistant, intégrant des produits sous ses marques Frigidaire et Anova.

Electrolux lancera l’intégration vocale de Google avec les fours intelligents au début de 2019. Des démonstrations en direct du partenariat d’Electrolux avec Google auront lieu au salon IFA de Berlin 2018, au stand AEG - Hall 4.1, Stand 101, du 31 août au 5 septembre. , 2018.

Personnellement je trouve cela complètement inutile tout comme la Google Home mais c’est la tendance actuelle et j’imagine qu’il y a un véritable marché pour ce genre d’innovations. L’avenir nous le dira smile

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#22 15/10/2018 14h26

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Electrolux impacté par la mise sous chapter 11 de Sears

Traduction Google a écrit :

Electrolux a commenté aujourd’hui l’annonce faite par Sears Holdings Corporation, un principal client des États-Unis, qu’il a déposé des demandes volontaires d’allègement en vertu du chapitre 11 du code américain des faillites. Après l’annonce d’aujourd’hui, Electrolux a l’intention de collaborer avec le programme de restructuration de Sears afin d’explorer les perspectives de poursuivre ses activités avec Sears, tout en continuant de gérer l’exposition financière et opérationnelle.
Pour assurer la continuité des activités et atténuer le risque financier, Electrolux a planifie activement diverses éventualités de Sears tout en développant son activité avec d’autres clients. Par conséquent, le groupe n’évalue pas actuellement le besoin de coûts ponctuels importants, conséquence immédiate de la restructuration de Sears en Chapitre 11
Cependant, s’il est difficile de prédire le résultat de la tentative de Sears de restructurer son affaires et les divers scénarios qu’elle peut impliquer, on ne peut exclure qu’il puisse y avoir impact significatif sur les ventes et les bénéfices futurs du secteur d’activité d’Electrolux Electroménager Amérique du Nord. L’exposition du secteur commercial à Sears est actuellement d’environ 10 pour cent de ses revenus totaux.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#23 26/10/2018 17h48

Membre (2017)
Réputation :   28  

Je suis très content de ne pas avoir ouvert une ligne au moment quand j’ai ecrit les posts.
SEB est en chute libre et Electrolux fait preuve d’une règle que les entreprises sans croissance sont les premières à se faire massacrées pendant les crises Boursières.
Au cours actuel je suis plus serein d’ouvrir une ligne malgré Sears.


MYC - Mind Your Cash (Chaîne YouTube). Parrainage: Boursorama, Fortuneo, Saxo Bank, Degiro

Hors ligne Hors ligne

 

#24 26/10/2018 22h30

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

PavelK a écrit :

SEB est en chute libre et Electrolux fait preuve d’une règle que les entreprises sans croissance sont les premières à se faire massacrées pendant les crises Boursières.

Ah bon ? J’aurais plutôt pensé que c’était les sociétés de croissance avec les multiples qui vont bien qui se faisaient démonter le plus, avez-vous quelques sources pour étayer votre affirmation ?

Le Q3 du jour

CA 30,440 MSEK pour 30,988 attendu (-1.7%)
EBIT 1756 pour 1797 attendu (-2.3%)
RN/BNA 1162 ou 4.04 SEK par action contre 1351 attendu ou 4.47 SEK par action (-14% sur le RN)

L’augmentation des prix n’a pas entièrement compensé la hausse des matières premières, la baisse des volumes, les droits de douane et l’effet devises. Ca fait beaucoup de facteurs en cumul…

Le -4% en clôture n’est pas pas si terrible.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#25 26/10/2018 23h25

Membre (2017)
Réputation :   28  

Electrolux n’affiche que une croissance médiocre depuis 5 dernières années.
En cas de correction (voir une crise) sur les marchés ces valeurs à faible croissance sont les plus touchées.
La raison pourquoi je n’ai pas acheté à 190 et a préféré d’attendre malgré la rentabilité solide.


MYC - Mind Your Cash (Chaîne YouTube). Parrainage: Boursorama, Fortuneo, Saxo Bank, Degiro

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “electrolux : 1er fabricant européen d'appareils électroménagers”

Pied de page des forums