Le jeux d'échec et les IH

@jctrader : Savez-vous que la même mésaventure est arrivée à Nigel Short lui-même ? ;-) En 2000, il a joué en ligne une série de parties rapides contre un joueur anonyme. Il a perdu 8:0 ! Presque impossible pour un joueur aussi fort. En excluant l’hypothèse d’un ordinateur (à l’époque pas aussi forts qu’aujourd’hui, et dont le style est de toute manière reconnaissable), Short en est venu à la conclusion qu’il s’agissait de Bobby Fischer !

Pour ma part, ma carrière échiquéenne s’est (quasiment) arrêtée à 16 ans, quand j’ai battu à grand-peine un joueur plus jeune en club - mais je sentais bien qu’il était plus fort.

@Koldoun : sur la base du niveau 2 de Lichess, il doit être autour de 1200, ce qui est en effet remarquable pour un enfant de 6 ans qui vient juste de commencer. Je comprends que ses camarades de club soient intéressés de le voir évoluer en tournoi. Sur Lichess, on peut aussi bien sûr jouer contre des humains, hein, et il y a des tournois organisés sur 3-4 heures (mais en général des blitz - pas forcément conseillés au tout début de l’apprentissage).

Les tournois typiques de province en France sont des tournois rapides sur une journée, le samedi ou le dimanche, en gros de 9h à 18h. J’imagine qu’on doit en trouver pas mal dans le Nord.

Il joue parfois contre des «humains» sur chess hotel, mais le niveau est beaucoup trop haut, il perd tout le temps.

C’est son prof qui m’a conseillé de le faire jouer contre l’ordi de lichess.

Il gagne presque tout le temps au niveau 1, de temps en temps au niveau 2,  jamais au niveau 3.

excellente conclusion de Klaus : quelle qualité du club ?

Le niveau "joueur de club" pour un petit club de province en France, ça tourne habituellement autour de 1400-1800 (plus évidemment en grande agglomération), donc si votre fils, à 1200, approche déjà le milieu de la distribution du club, c’est qu’effectivement le niveau est faible. Pas un pb pour l’instant, mais si votre fils veut progresser, il faudra effectivement peut-être changer de club à  un moment donné.

Vous le verrez de toute façon avec les programmes : s’il commence à battre régulièrement le niveau 4 de Lichess (si ça arrive avant 2 ans, vous avez sur les bras un phénomène, même si tout est relatif), il n’aura plus bcp d’intérêt à jouer dans ce club, a priori.

Cela dit, quand un adulte joue contre un (petit) gamin en club, il peut y avoir l’effet de surprise, et aussi la peur de perdre devant tout le monde ;-) Il y a aussi des gentils seniors qui laissent gagner les enfants. Donc la performance en club est relative, il faut voir sur la durée, et la répétition, en club, en tournoi et en ligne.

Ches. com est excellent.
Pour le club ,il faut qu’il y’ait au moins une équipe en N4. Dans ce genre de club , vous avez les cours pour les jeunes (donc bcp denfants souvent récupérés par des cours dans les écoles)  , des tournois ,c’est assez familial, un esprit d’équipe , des joueurs entre 1400 et 2000 et souvent le club a plusieurs années d’existence voire des dizaines .

Le club est tout récent (2e année je pense), beaucoup d’enfants et quelques adultes.

Je l’ai inscrit sur chess.com, 2 défaites un pat une victoire, en blitz 10 min.

C’est sympa puisque effectivement, les adversaires ont été petit à petit adaptés à son niveau.

On verra sur la durée.

Attention  s’il bat le niveau 1 de lichess, il a du mal en niveau 2, même s’il gagne de temps en temps.

Dans le club, généralement les papy jouent à fonds la première partie pour le point, puis ils refont une partie avec les petits mais en les conseillant, si d’autres parties sont toujours en cours.

Selon moi, il y a les membres du comité qui sont largement au dessus du lot (5-6 personnes) puis effectivement, le niveau baisse vite…

Il y a un plus gros club près de chez moi, mais pas de cours organisés, juste des parties, tournois etc, alors que dans le petit club, c’est cours théorique de 40 minutes puis 2 parties de 15 ou 20 minutes selon les soirs, ceci 1 fois par semaine.

A la limite, si je constate qu’il tourne en rond, et que les cours ne lui apportent plus rien, je le passerai dans le plus gros club.

Bonne soirée

blackfalcon : bien entendu, je ne le force pas, bien au contraire, c’est très conctraignant en terme d’organisation, donc je le fais uniquement parce qu’il le réclame :-)

J’imagine qu’il serait intéressant que je puisse le guider, mais si je sais jouer, je suis mauvais…

Y a t’il quelques bons livres remplis de conseils, qu’il s’agisse du jeu en lui même, ou comment s’entrainer, a quel rythme etc

Histoire que je les lise et que cela constitue une petite bibliothèque pour mon garçon quand il sera en âge de lire tout cela?

Pour le moment j’ai acheté ceci Amazon.fr - Vive les échecs ! - Philippe Pierlot - Livres afin de bien revoir les règles de base et ne pas lui apprendre n’importe quoi. Et c’est très adapté pour lui quand il lira un peu mieux, là il débute complètement la lecture.

PS : j’imagine bien qu’il existe des 100aines de livres sur les échecs, mais autant éviter les redondances et risquer d’acheter 3 livres qui parlent de la même chose…

Bonne journée

Ado j’étais complètement addict au "Guide des échecs" de Nicolas Giffard et Alain Biénabe. Un pavé de plus de 1000 pages mais très pratique à avoir partout avec soi (collection Bouquins de Robert Laffont : les gros pavés blancs à couverture flexible et pages très fines).

Pour découvrir la culture échiquéenne c’est vraiment super : il y a toute une partie sur l’histoire des échecs, où l’on découvre les différentes générations de champions, leur vie, leur caractère, avec des extraits de leurs meilleures parties. J’ai dû lire cette partie des dizaines de fois ;-)

La première édition date de 1993, mais apparemment il y a eu des rééditions.

Pour enchaîner après la victoire de ce matin, il pourrait lire :
"Comment battre papa aux échecs".
Attention, ce n’est pas un bête petit livre pour débutants, il y a là des motifs de mat bien expliqués, logiquement classés, et présentés petit à petit dans des positions où ils ne sautent pas aux yeux immédiatement.
Cela fait du bien de travailler ce genre de tactique, mais il ne faut pas oublier cette affirmation de je-ne-sais-plus-qui : tout le monde peut trouver des combinaisons, par contre tout le monde n’est pas forcément capable d’obtenir des positions où elles deviennent possibles.
Donc à compléter, par exemple, par deux autres tout petit bouquins, mais excellents, je trouve : Principes fondamentaux de la stratégie (vols 1 & 2), de Marc Quenehen.

Ayant appris à jouer à ce fabuleux jeu petit, je m’y suis remis sérieusement sur Chess.com depuis 2 ans et je suis à fond.
Ayant pris des tôles en Blitz vers les 800 au début, j’ai suivi des conseils et fait surtout maintenant des parties en différé, surtout sous forme de tournois. Je travaille aussi beaucoup les tactiques et ouvertures, il faut bientôt que je passe aux finales.
Resultat j’ai atteint 1000 en Blitz mais surtout atteint 1300 en différé.
Si des gens se motivent ici pour reprendre ou apprendre faites moi signe pour jouer et vous améliorer à mes côtés, pseudo : Zeus06

Très ancien joueurs a l’époque du CE1 , j’ai participé à des tournois et frôlé une finale.
Que de bon souvenir.
Du coup vous m’avez donné l’envie de m’inscrire.
Alias : potterthekiller si jamais une partie vous tenterais
Potter

Ayant appris l’italienne au collège, j’ai délaissé ce jeu jusqu’à ce début d’année. C’est fou l’info qu’on peut trouver sur youtube par rapport aux années 90…
J’aime bien regarder Blizstream pour s’améliorer, ce qui m’a fait un intérêt pour l’ecossaise et la caro-kann. Sinon j’engloutti aussi du contenu anglophone.
Actuellement 1100+ Sur chess.com Blitz 10 min, pseudo ffoucaud (Inde)

koldoun, avec 6 mois de retard, voici quelques conseils pour votre fils de 6 ans (et pour tout joueur moyen ; pour les bons joueurs ce n’est pas de mon ressort) :

- travailler les ouvertures. Il faut connaître par cœur toutes les ouvertures courantes et leurs variantes, et comprendre "ce qui se passe si…" (les avantages et inconvénients de chaque variante, de chaque mouvement de pièce). En commençant par les classiques (ouverture du roi, ouverture de la reine), puis les moins classiques (notamment sicilienne et anglaise). Comment faire quand on lit à peine ? La vidéo. Il y a plein de super videos sur Youtube. Par exemple diagonale TV, en français. Ils expliquent bien : attention, "si on fait ça, la conséquence désagréable sera ça, alors que si on fait ça, celapermet de développer ensuite le cavalier sur telle case puis…". Découvrir par soi-même ce qui marche et ce qui ne marche pas dans les ouvertures, en enquillant des milliers de parties, cela nécessite beaucoup plus longtemps. C’est un peu comme apprendre à lire : on peut certes apprendre tout seul, certains le font ; mais ça va tellement plus vite avec un prof, une méthode, et l’explication des règles sous-jacentes.

- pour le même usage : lichess a un explorateur d’ouverture (dans "outils").

- apprendre par coeur le nom des cases (a1, a2), et les notations des mouvements (Qg6, etc.). Il faut aussi apprendre la notation des pièces aussi bien en français et en anglais (Qg6 est de l’anglais puisque Queen). A partir d’un certain niveau, les gens n’arrêtent pas de dire et d’écrire des trucs comme : "pourquoi n’as-tu pas fait e4" ? Ou "Bxf4 était un meilleur coup". Vous pouvez l’aider : vous numérotez un échiquier, et vous inventez des exercices de placement.

- sur Lichess en tout cas, il faut aussi connaître le vocabulaire inaccuracy (imprécision = petite erreur), mistake (erreur plus significative) et blunder (traduit "gaffe",mais en fait c’est bourde, grosse erreur).

- Il faut également connaître les points : classiquement un point pour un pion, 3 points pour cavalier et fou, 5 pour une tour, et 9 pour une dame (quand j’ai appris étant gamin, on disait 10 pour la dame, mais souvent une dame seule fait moins que 2 tours, d’où 9 points et pas 10).
Comprendre aussi la notation de l’avantage : par exemple +3 indique un avantage notable pour les blancs (en principe l’équivalent d’un fou d’un cavalier ou de 3 pions ; mais l’ordinateur analyse l’avantage positionnel et pas seulement la différence de pièces), -3 indique la même chose pour les noirs.

- jouer contre des vrais joueurs, dans différentes variantes de temps. Eviter les temps hyper courts (bullet, etc.), il faut laisser cela aux excités et aux maîtres. Quand on apprend il faut le temps de réfléchir. Des sites comme Lichess et Chess ont un reservoir quasi infini d’adversaires, ce qui permet de jouer tout le temps contre des gens de son niveau. Avec l’avantage qu’ils sont beaucoup moins prévisibles qu’un ordinateur qui fait un peu tout le temps la même chose, ou en tout cas qui "raisonne" toujours de la même façon.

- quand on joue une partie contre un ordinateur ou un joueur, s’interdire le "takeback", c’est à dire reprendre son coup. C’est très mauvais de s’y habituer. Dans les parties, tout coup joué ne peut pas être repris (et toute pièce touchée doit être jouée !), et il faut s’y tenir.
Ca n’empêche pas de faire des exercices de stratégie (avec un explorateur d’ouvertures ou autre), où là, il est clair qu’on a le droit d’explorer (que se passe-t-il si je fais ci ou ça ? Ah oui, son cavalier me prend, c’est pas bon).

- de même, personnellement, je considère qu’une partie doit toujours être jouée jusqu’au bout. C’est de l’apprentissage. A force d’abandonner au moindre désavantage, on ne sait plus jouer les fins de partie. Il faut maîtriser les fins de partie : savoir mener un échec et mat avec seulement un roi et une reine, c’est fou le nombre de gens qui ont du mal). De plus, quand on est perdant, savoir comment optimiser ses chances de faire pat. Enfin, un revirement de situation est toujours possible. Par exemple, on perd la renie, catastrophe. Sauf qu’à un moment, si on persiste, peut-être que le gars en face va perdre sa reine aussi ; ou bien si ona nos 2 tours et qu’il perd les 2 tours, on se retrouve en léger avantage (une reine, 9 points, contre 2 tours, 10 points).

-les bouquins ? Franchement, je ne sais pas si c’est très utile. Dans l’absolu, oui, mais pour un enfant de cet âge les vidéos et le jeu sur ordinateur vont être plus interactifs.

- dans Lichess, il y a un super outil : après une partie, cliquer sur "échiquier d’analyse", puis "demander une analyse". Ca permet de voir là où on a merdé, quel coup était mauvais et a été le tournant fatal de la partie, pour ne pas le reproduire à l’avenir. De plus, à n’importe quel stade de la partie, on peut déclencher une variante en déplaçant les pièces aussi bien noires que blanches, pour voir ce qui se passe. L’ordinateur suggère à chaque fois le coup "optimum", mais on est libre de le suivre ou non ; et il indique le chiffre d’avantage, qui montre si l’on gagne ou non. Je suppose que d’autres sites ont la même chose, mais j’avoue que je ne pratique que Lichess. Ce système d’analyse est super puissant pour progresser.

Dernière modification par Bernard2K (03/07/2019 09h33)