ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

Scarabee oui c’était les ex-dividendes le 18 juillet

Le plus gros avantage d’office des ETFs obligataires c’est qu’il n’y a pas de retenue sur les obligations (sauf tres rares exceptions) donc le rendement est vraiment ce qui est affiché.

Par contre pour les etfs "mix" ou d’actions c’est plus complexe : pour ne pas avoir a réfléchir aux retenues que l’etf subit sur ses revenus on préfère l’Irlande ou le taux max est de 15% lorsque le Luxembourg ou ailleurs en Europe subissent 30% de retenue sur leurs dividendes.

Les distributions d’etfs ne subissent pas de retenue a la distribution meme au Luxembourg mais souffrent du taux de retenue a l’intérieur de l’etf . Exception pour les etfs synthétiques ou "swap"

"Synthetic ETFs do not pay any withholding taxes to the U.S. Government at all"

Easy, But Boring Money - How To Reduce Withholding Tax?

C’est a lire en entier si on a des Etfs ou si on veut en avoir dès qu’ils ne sont pas Irlandais! ca permet de choisir plus facilement en comprenant le système…
Attention aux etfs non Irlandais !
Easy, But Boring Money - How To Reduce Withholding Tax?

Dernière modification par sissi (24/07/2024 11h40)

Bonne question ! Je vais aller verifier !

IB me dit que la date de paiement c’est le 31 juillet mais c’est encore sous "dividend accruals"
Rien dans witholding tax. A verifier demain…

Quant a cet ETF non je ne l’avais pas vu…. je vais comparer aux similaires Thanks!

Dernière modification par sissi (31/07/2024 12h08)

@Sissi
J’ai encore des questions à vous poser
J’ai épluché votre post #47 et il liste un nombre d’ETF intéressant que je ne connaissais pas encore.

L’ETF TAEH Tabula Haitong Asia ex-Japan High Yield Corp USD Bond ESG UCITS ETF EUR-Hedged Dist (IE000DOZYQJ7). En calculant le rendement, j’arrive à plus de 10% et ce pour les 2 dernières années. C’est une erreur ?

Idem pour le l’ETF SDIV Global X SuperDividend UCITS ETF USD (IE00077FRP95). Cela dit, celui-ci est en USD et semble être une réplique de l’ETF US éponyme.

Intéressant le PIMCO Emerging Markets Advantage Local Bond Index UCITS ETF EMLI (IE00BH3X8336). Rendement de 6% mais le problème reste la baisse quasi constante de la part causée par le taux de change USD/devises émergentes.

iShares EM Dividend UCITS ETF USD Dist (IE00B652H904) exposant aux dividendes d’actions EM. Rendement de 7/8%. Cela dit, je préfère avoir des titres en direct mais bien sûr, je n’ai pas accès à toutes les bourses.

@Sissi
Merci de votre réponse. Une vraie hot line

J’ai regardé l’ETF TAEH de plus près. Je comprends mieux le rendement, c’est du risqué !
Forte exposition chinoise : Mainland 43%, HK 13%
Forte exposition aux financières : 60%
Notation des lignes détenues : 66% BB, 24 % B, 9,7% CCC
Nombre de lignes : 106 (62 émetteurs)

Pour les ETF Global X proposé pour les européens, je vais regarder ça.

sissi a écrit :

Bonjour Scarabée
Seul bémol ce sont des ETFs dividendes pas des ETFs obligataires!

Pas certain de comprendre ce que vous voulez dire. Vous pensez que les coupons sont plus « certains » que les dividendes ?

Je ne dois pas etre la seule a avoir racheté des etfs ?

@Sissi

Non moi aussi !
Cela dit, c’est juste la continuité de mon renforcement de ma composante obligataire et ça n’est pas lié aux mouvements actuels sur les marchés. Cela dit, ça montre bien que la situation est assez tendue et que les valorisations des marchés sont « riches ».
J’ai renforcé et complété les lignes précédemment constituées (que vous connaissez déjà) :
-    Ishares UKRE (même si 60% REIT et 40% oblig)
-    PIMCO US HY Short terme Hedge € - STHE
-    Invesco HY Global Corp Bond Hedge £ - GBHY

Sachant que j’avais déjà complété les lignes suivantes :
-    Invesco AT1 Hedge € - XAT1
-    L&G India Gov Bond – TIGR

Je suis juste en train de chercher un autre ETF. Le STHY que vous avez acheté, c’est la version hedge € (IE00BN783L91) ?

Edit : correction du ticker de l’ETF GBHY

Dernière modification par Scarabee (08/08/2024 11h34)

En cherchant un ETF pour constituer une nouvelle ligne, j’ai repéré ces cinq-là sachant que je cherche des ETF distribuant à haut rendement et de préférence en version couverte.

HYUS - iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS Dist (IE00BG0J4957)
ETF exposant aux obligations d’entreprises US et de qualité inférieure à Investment Grade
Il existe 2 versions de cet ETF (USD distribution) et EUR Hedged accumulatif
Nombre de lignes : 1 857
Versement des dividendes : semestriel (janvier, juillet)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 7,8%.
Inconvénient : pas de version couverte € ET distributive
Conclusion : Un très beau rendement mais ETF exposé à l’USD…….

IHYG - iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Dist (IE00B66F4759)
ETF exposant aux obligations d’entreprises de qualité inférieure à Investment Grade et en euro.
Nombre de lignes : 628 (forvia, renault, telecom italia, iliad, valeo, ect……)
Versement des dividendes : semestriel (mars, septembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 6%.
Inconvénient : je n’en trouve pas sachant c’est du HY
Conclusion : Un beau rendement natif en euro. Je vais peut-être constituer une ligne.

HYLE - iShares Global High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BJSFR200)
ETF exposant aux obligations d’entreprises (monde) et de qualité inférieure à Investment Grade
Nombre de lignes : 1 846
Versement des dividendes : semestriel (mars, septembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 5,5%.
Inconvénient : rendement faible pour du HY
Conclusion : Pas vraiment intéressant.

WNGE - iShares Fallen Angels High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BF3N7219)
ETF exposant aux obligations d’entreprises et dont la notation est devenue inférieure à Investment Grade
Nombre de lignes : 229
Versement des dividendes : semestriel (juin, décembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 5,6%.
Inconvénient : rendement faible pour du HY
Conclusion : Pas vraiment intéressant.

IHYE - iShares USD High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BF3N7102)
ETF exposant aux obligations d’entreprises et de qualité inférieure à Investment Grade et en USD.
Nombre de lignes : 1 217
Versement des dividendes : semestriel (mai, novembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 6%.
Inconvénient : je n’en trouve pas sachant c’est du HY
Conclusion : Rendement correct pour du HY couvert en euro. A voir.

Pas facile de trouver des ETF obligataires avec un bon rendement. J’ai l’impression que les ETF les plus intéressants ont déjà été cités sur cette file, dont la plupart par Sissi 😊

Scarabee

De votre liste c’est de loin IHYG que je préfère parce qu’il est compose d’obligations euros pas accessibles en petites coupures

IHYG - iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Dist (IE00B66F4759)
ETF exposant aux obligations d’entreprises de qualité inférieure à Investment Grade et en euro.
Nombre de lignes : 628 (forvia, renault, telecom italia, iliad, valeo, ect……)
Versement des dividendes : semestriel (mars, septembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 6%.
Inconvénient : je n’en trouve pas sachant c’est du HY
Conclusion : Un beau rendement natif en euro. Je vais peut-être constituer une ligne.

Appelé EUNW en Allemagne:  oui moi aussi … 6.09% de rendement en obligations Euros en euros c’est pas mal - Dur de trouver ce genre de rendement avec des obligations en euros! Et c’est 2% de plus que les rares emissions allemandes en 1k bien notées … ca fait du sens.

Surtout que j’ai deja énormément de bonds USD en direct
IHYG Share Price | iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS ETF - Investing.com UK
iShares ? High Yield Corp Bond UCITS ETF (Dist) | IE00B66F4759 | A1C3NE rien que 10.92% en Amérique du Nord et 84% en Europe

Dernière modification par sissi (08/08/2024 14h09)

Mon cher TSSM

Mes yeux fatigués apprécieraient beaucoup d’avoir le nom de l’ETF … thanks d’avance!

Vous avez acheté un mix : 2 etfs obligataires et 1 etf dividendes - les 3 distribuent

Le 1er c’est IHYG version euro : j’a réussi a en acheter aujourd’hui - pas tres liquide comparé a d’autres mais des obligations en euro HY qu’on ne peut pas acheter. Tres diversifié. Trimestriel
J’ai pas trouve mieux pour le moment. Rendement 6%

le 2eme c’est Pimco STHE (hedgé) obligataire court terme ou STHY version euro mais pas hedgée ? Lequel avez vous choisi ? Rendement STHE dans les 7.3% pour le hedgé. Mensuel

Le 3eme appelé MLPD version euro je viens juste d’en racheter a 44.70 euro ex divi le 23 sept, trim. distr 1.0015 par action. Rendement 9.5% d’après IB. Son défaut ? pas hedgé. Sa qualité? remplace tous ces dividendes de MLPs avec retenue 37%. Comme il est irlandais la retenue a l’intérieur de l’etf plafonne a 15% vs 37. De plus la distribution ne subit pas de retenue … donc équivaut a du 10% +

Dernière modification par sissi (09/08/2024 18h08)