Compteurs ERDF et eau dans immeuble de rapport ?

sam62122 a écrit :

Le tableau électrique de l’ensemble de l’immeuble se trouve dans la partie commune, cela pose t’il problème ?

Ce n’est pas aux normes, pour des raisons de sécurité, incendie notamment, chacun doit pouvoir faire disjoncter l’ensemble de l’installation électrique de son appartement. Déplacer le disjoncteur général est souvent compliqué et coûteux.

Le forfait de charges est à mon opinion toujours une mauvaise solution. De l’énergie facturée sans compteur est dépensée sans compter, source de conflits et de factures qui s’envolent. Mettre un compteur par appartement me semble indispensable mais peu s’avérer très couteux et très long (passage obligatoire d’un raccordement EDF réseaux). J’espère que vous avez acheté l’ensemble peu cher en prenant en compte ces éléments et que vous avez bien vérifié la division officielle des lots. (cadastre/impôt/notaire)

Pour une nouvelle installation préférez les goulottes sans destruction ou tranchées dans les murs, c’est plus rapide et bien moins coûteux. Si c’est fait intelligemment, cela ne se voit pratiquement pas.

sam62122 a écrit :

Egalement le compteur d’eau unique à l’immeuble est situé à la cave, pour accéder à celle-ci il faut pénétrer dans le studio au RDC, cela risque t’il de me poser des problèmes pour effectuer le relevé par la suite avec un locataire en place?

Ce n’est pas un soucis pour la compagnie des eaux, d’autant plus que dans de plus en plus de villes les relevés se font (ou se feront rapidement) à distance par "ondes".
Par contre par souci d’équité et afin d’éviter les éventuelles discussions sans fin que vous ne pourriez arbitrer faites poser un compteur divisionnaire par appartement (25€ + 1 heure maxi de travail pour un plombier)

sam62122 a écrit :

A la signature chez le notaire nous parlons bien d’un immeuble composé d’un studio et de 2 T2 (stipulé sur le compromis donc je pense qu’il est connu divisé) Je vais me renseigner auprès des impôts.

Vous pouvez aussi demander au vendeur son imposition foncière ou vous déplacer aux impôts, c’est eux qui gèrent maintenant le cadastre.

sam62122 a écrit :

Quitte à refaire complètement l’électricité je vais prendre mon mal en patience et effectuer les demarches pour l’ajout de compteurs. Avez vous un retour d’expérience à ce sujet?

Impossible de vous répondre avec précision, selon les secteurs les coûts et délais sont extrêmement variables. Si vous n’avez pas de colonne montante c’est effectivement plus simple. Si vous prenez un électricien qui connait déjà les démarches, voire à des contacts chez erdf aussi.

sam62122 a écrit :

D’accord mais dois-je mettre les compteurs divisionnaire dans la partie commune ou d’ans chacun des logements, le locataire peut-il me refuser de pénétrer pour le relevé?

Le lieu n’a pas beaucoup d’importance, faites au plus simple, la cave permet un accès facile et permanent. Si le compteur est dans chaque appartement, Vous pouvez faire un forfait chaque mois avec rattrapage une fois par an ou à l’état des lieux de sortie. D’expérience les consommations vont largement du simple au double selon les locataires, toutes choses égales par ailleurs.

Quand un abonnement à déjà été pris par un locataire, edf (ou un autre prestataire) tolère une consommation gratuite entre deux contrats.
Dans votre cas, en dehors de souscrire un abonnement à votre nom, je ne vois pas d’autre solution. Un abonnement réduit pour les travaux ?

Pour l’électricité et la colonne EDF, compter environ 1 000€ par appartement.

Il faudra aussi 1 compteur pour les communs.

Et qui dit nouveau compteur, dit consuel et donc électricité aux normes, que ce soit pour les communs ou les appartement.

Plutôt que de souscrire 3 abonnements, n’en prenez qu’un et achetez un bon touret électrique, vous économiser le prix de 2 abonnements .

Pour les travaux, plutôt que de souscrire 3 abonnements électrique et de payer 3 ouvertures de compteur plus chaque mois les 3 abonnements, autant n’en ouvrir qu’un seul et utiliser une rallonge ou un touret pour amener le courant dans les appartements.

Et tant qu’à faire, ouvrir celui des communs, puisqu’il restera à votre nom par la suite.

Smad a écrit :

Pour l’électricité et la colonne EDF, compter environ 1 000€ par appartement.

Vous parlez bien de la colonne composé du tableau et de l’installation électrique de l’appartement non pas du compteur?
Merci pour cet ordre de prix c’est ce que je pensai.

Smad a écrit :

Pour les travaux, plutôt que de souscrire 3 abonnements électrique et de payer 3 ouvertures de compteur plus chaque mois les 3 abonnements, autant n’en ouvrir qu’un seul et utiliser une rallonge ou un touret pour amener le courant dans les appartements.

Et tant qu’à faire, ouvrir celui des communs, puisqu’il restera à votre nom par la suite.

D’accord je vois l’idée, je comprend mieux.

Bernard2k a écrit :

Vous êtes dans le cas très fréquent d’un immeuble divisé physiquement mais pas divisé officiellement. Et c’est bien pour ça qu’il est vendu d’un bloc et non pas à la découpe. Le sujet de la difficulté et du coût de la pose de compteurs électriques dans un tel cas, c’est une tarte à la crème de l’investissement locatif, et il y a déjà des dizaines de fils de discussion à ce sujet. Vous auriez peut-être dû vous renseigner avant de signer.

Bien entendu je me suis renseigné sur les modalités nécéssaire quant à la division d’un immeuble avant d’acheter quoi que ce soit.
Ici l’idée était de faire du meublé donc je me suis dit au départ que j’allais faire un forfait de charge et donc laisser un seul compteur électrique.
Mais je me rend compte que je vais devoir faire plusieurs modifications électriques et le tableau générale dans les communs m’inquiète donc je pense complètement tout refaire ce qui me motive quant à faire  installer des compteurs supplémentaires.
La mairie me renvoie aux impôts et j’ai du mal à obtenir une réponse de leur part.
Je vais demander au notaire pour qu’il me renseigne, il m’a fournit les plans de l’immeuble avec chaque plans des appartement découpé avec la surface etc donc peut-être que ça l’est déjà.

Bernard2K a écrit :

Sur le fait que le compteur d’eau ne soit pas accessible par les parties communes, ce qui m’inquiéterait le plus n’est pas l’accessibilité du compteur, mais l’accessibilité à la coupure générale pour l’immeuble, de façon à pouvoir circonscrire rapidement un dégât des eaux même en cas d’absence du locataire du RDC. Vérifiez, avec l’aide d’un plombier si nécessaire, comment chemin l’eau depuis la rue et où est la coupure générale ; si c’est dans le studio, il me semblerait pertinent de la déplacer pour qu’elle soit dans une partie commune accessible.

De mémoire la vanne de coupure générale est également à la cave juste avant le compteur, je vais vérifier cela et faire arriver cette vanne dans les communs si c’est le cas car je dois également revoir la distribution d’eau tout part de cette cave au RDC avec nourrice eau chaude et froide.

Voici quelques photos

Non je parlais du tableau générale avec les différents disjoncteurs pour tout l’immeuble qui est dans les communs.
Je vais remettre un tableau par logement de ce fait.

En ce qui concerne l’arrivée d’eau, non la cave n’est accessible que par le studio du RDC comme précisé plus haut d’où mon inquiétude.
Je vais donc tenter de déporter la vanne générale dans les communs et mettre une vanne de "départ" dans chaque appartements.

Bernard2k"Indiquez_ici_l_auteur_de_la_citation" a écrit :

Vous êtes dans le cas très fréquent d’un immeuble divisé physiquement mais pas divisé officiellement. Et c’est bien pour ça qu’il est vendu d’un bloc et non pas à la découpe. Le sujet de la difficulté et du coût de la pose de compteurs électriques dans un tel cas, c’est une tarte à la crème de l’investissement locatif, et il y a déjà des dizaines de fils de discussion à ce sujet. Vous auriez peut-être dû vous renseigner avant de signer.

J’ai eu la réponse de mon notaire ce jour, ça peut paraître surprenant mais l’immeuble est bien divisé, sur l’extrait de matrice cadastrale il apparaît bien 3 logements.

Le dossier à monter concernant l’installation de 3 compteurs supplémentaire est quand même découragent, le plan de masse, les délais, le prix…
Je vais finalement laisser uniquement ce compteur.
Refaire toute l’électricité avec un tableau dans chaque appartement avec un sous compteur associé ce qui me permettra de savoir dans quel logement il y a une consommation anormale au cas ou ma facture explose.
Je précise que les logements seront exploité en meublé donc ce sera avec forfait de charge (visiblement toléré puisque c’est possible également de faire de la courte durée)
Après tout beaucoup de personnes pratiquent comme ça.

Maintenant si je passe la puissance du compteur à 12kvA est ce que ça va supporter les 3 logements en consommation simultanée (cumulus, machine à laver et équipement classique..)
Un petit calcul ?

Je me pose également la question de l’accès à internet, il y a bien une prise téléphonique par appartement, mais comme ils ont la même adresse comment ça se passe?
Si celui du RDC choisit orange et celui du 1er étage fait la demande à SFR, ils vont répondre qu’il y a déjà un contrat orange à cette adresse? Même si ils prennent le même fournisseur il envoie une seul box par adresse?

Pour les poubelles, la mairie va me fournir 3x2 poubelle ou plutôt des "bennes", faut il absolument prévoir un local pour les éventuelles odeurs?

Concernant les boites aux lettre, je dois les mettre en facade ou dans le local commun et fournir une clef à la poste?

Merci pour ces renseignements

Merci pour cette réponse constructive smad, refaire complètement l’installation électrique aux dernière normes dans chaque appartement et y poser un sous compteur, vous appelez cela du bricolage…

Je trouve votre jugement ridicule il y a des décisions à prendre, je n’estime pas être en train de faire du bricolage quand je vais mettre 20.000€ pour refaire entièrement l’électricité de l’immeuble.

Je fais du meublé j’ai donc la possibilité de pouvoir faire un forfait.
J’entend bien que ce n’est pas la meilleur solutions mais au vue de l’incertitude du coût et des délais à l’installations d’autres compteurs j’ai fait mon choix. 

Je souhaitais avoir de l’aide et conseil sur d’autres points je ne suis pas venu chercher des donneurs de leçons.

Dernière modification par sam62122 (09/04/2019 20h11)

Bonjour à tous,

Je m’en soumets une fois de plus à vos lumières car, malgré mes recherches, j’aimerai bien trouver la meilleure solution possible concernant les alimentations en électricité.

Je vous fait un topo : J’achète une maison de village (voisine à ma RP actuelle). Je garde une partie pour agrandir ma RP et je divise l’autre partie en 3 apparts. Il y aura 1 studio au RdC avec un accès indépendant, un T2 duplex au 1er et 2nd et un T2 au 2nd. Il y aura des communs pour les T2.

A l’heure actuelle, il existe une alimentation / compteur pour la maison. Je vais devoir le déplacer. J’utilise le compteur de la RP pour l’agrandissement.

J’aurai bien aimé éviter d’être qualifier « d’immeuble collectif » pour les 2 T2 car ça impliquerait une colonne montante (les surcouts : platines, tableaux dédiés… et tracas qui vont… ENEDIS…)

Du coup, j’avais en tête de demander un déplacement de compteur, un nouveau branchement pour la maison (d’après ce que j’ai lu, on a la possibilité de deux branchements / maison) et de demander un nouveau raccordement pour le Studio (car accès indépendant).

J’ai déjà eu un gars d’ENEDIS qui n’a rien compris à mes demandes… Donc j’ai lancés (sur le site d’ENEDIS) une demande de raccordement et une demande de déplacement en me disant que je verrais bien avec le technicien… Mais je suis un peu inquiet…

Reste bien sur les communs mais si ça m’évite une colonne montante, j’en ferai mon affaire…

Petite précision, c’est pour faire du meublé. Je sais que je pourrais ne pas m’embêter et poser une seule alim / comptage  mais, quitte à rénover, j’aurai bien fait un truc carré direct…

Vous avez des idées ? Merci d’avance !

Bonjour, je me permets de vous tenir au courant des avancés car j’en ai fini avec Enedis… L’expérience peut éventuellement servir…

Finalement, j’ai fait le maximum pour m’éviter la colonne montante. A partir de plus de deux alimentations sur une entrée commune, Enedis demande obligatoirement une colonne montante. Pour ma part, je leur ai dit que j’allais ouvrir une entrée indépendante pour le logement du RdC… Donc, deux apparts en étage sur une entrée indépendante et un logement au RdC sur une autre entrée, ça passe. Personne ne vient voir si l’entrée indépendante est effective ou non… 

Autre choses, l’encastrement des coquilles extérieures est à la charge de demandeur. Concernant les percements pour le passage de gaines, d’après Enedis, c’est à la charge du prestataire. Dans les faits, si le mur n’est pas en brique ou en parpaing de mois de 20 cm, ils ne touchent rien et c’est à la charge du demandeur.

Enfin, ils sont très rigoureux sur les normes… Mieux vaut suivre à la lettre les indications et poser deux fois la question plutôt que faire et devoir refaire… S’il y a marqué des goulottes IK10, il ne faut pas mettre du IK09…

Voilà, Si ça peut servir…

Bonjour,

Si la situation est bien ce que vous décrivez, en effet le compteur d’eau "général" n’a plus lieu d’être suite à l’individualisation de l’eau des appartements.

Evidemment si vous souscrivez un contrat pour ce compteur vous allez être embêté car l’index va s’incrémenter de la somme des consommations de tous les compteurs en aval.

La méthode la plus élégante serait de faire une demande de travaux auprès du concessionnaire, pour qu’il vienne supprimer ce compteur obsolète en bonne et due forme. Peut-être y’a-t-il des éléments que vous ne connaissez pas (ex. le fonctionnement des télérelèves, un projet de création de robinet d’eau pour le local poubelle des communs…) et qui justifient pourquoi ce compteur n’a pas été supprimé à l’époque.

Vous avez d’autres options plus radicales (ne pas resouscrire d’abonnement pour ce compteur ou le déposer vous-même) mais qui comportent des risques, à garder donc en plan B si le statu quo ne vous satisfait vraiment pas.