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LIVRE - Devenir rentier en dix ans

Devenir rentier : analyse d'une discussion sur l'investissement et la stratégie patrimoniale

Cette discussion, centrée autour du livre « Devenir rentier en dix ans », explore différentes stratégies d'investissement et aborde les difficultés liées à la publication et à la promotion d'un ouvrage spécialisé. Les membres partagent leurs retours d'expérience sur le livre, soulignant sa clarté et son utilité pour les débutants, tout en pointant des points à améliorer : le titre racoleur, certaines imperfections orthographiques et un manque de détails sur certains aspects.

Un point central de la discussion porte sur la stratégie d'investissement préconisée dans le livre, basée sur une approche patrimoniale privilégiant la diversification des actifs (actions, obligations, immobilier) et la gestion du risque via une allocation d'actifs prudente. Les participants débattent de l'objectif de rendement (autour de 6 %), de son réalisme et des méthodes pour l'atteindre, notamment via le réinvestissement des dividendes et l'effet de la capitalisation. Des questions sur l'allocation d'actifs optimale, l'importance de la diversification géographique et l'utilisation de l'effet de levier sont également soulevées.

La discussion aborde également les aspects liés à la publication et à la commercialisation du livre. L'auteur discute des ventes, des difficultés rencontrées avec l'éditeur concernant la correction et la réimpression, et du choix du titre jugée inapproprié par plusieurs participants. Les membres évoquent l'importance du marketing et du positionnement du livre pour attirer les lecteurs et l'influence du titre sur les ventes. L'auteur explique également ses choix éditoriaux, notamment la volonté de créer un ouvrage intemporel et accessible au grand public, même si cela implique certaines simplifications.

Enfin, la discussion s'étend sur les différentes classes d'actifs et leurs implications. L'investissement en actions, en particulier la sélection des titres, ainsi que l'investissement immobilier (SCPI, REIT, immobilier locatif direct) font l'objet d'un débat approfondi. Les membres partagent leurs stratégies personnelles, leurs expériences et leurs points de vue sur le rendement, la prise de risque et l'adaptation des stratégies aux contextes économique et personnel. L'évolution de la fiscalité et son impact sur les rendements sont également évoqués.

Plusieurs participants se penchent sur des aspects plus techniques de la gestion de patrimoine, notamment la prise en compte de l'inflation dans le calcul des rendements, la différence entre dividend yield et dividend growth et le rôle du free cash flow dans l'évaluation des entreprises.


#152 12/07/2013 16h02

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Bonjour swantonbomb. Pour vous répondre en quelques mots :

Pour ios, il faut avouer qu’ils mettent plus de bâtons dans les roues qu’Amazon. D’abord, il faut demander un numéro fiscal américain (EIN) pour vendre via iTunes ou iBooks. Celà s’obtient, mais il faut comprendre comment remplir la paperasse, puis attendre 1 mois pour qu’elle soit traitée. Ensuite,  une fois celui-ci obtenu, vous découvrez que même si votre ebook est déjà correctement formaté en epub, il vous oblige à passer par une application Mac pour le délivrer sur la plateforme (oui ça parait improbable…). Bref, comme vous n’avez qu’un PC sous la main, vous finissez par craquer et passer par un intermédiaire/agrégateur. Je l’ai fait pour un de mes 2 livres. Mais il faut dire qu’Apple/ibooks est beaucoup moins fort qu’Amazon pour vendre des livres/ebooks. Sur ibooks, vous vendez tant que vous apparaissez dans les nouveautés et après plus grand chose… Alors qu’Amazon (en papier ou Kindle) est très performant pour proposer des livres liés aux thèmes de ceux que les acheteurs ont déjà achetés, et les ventes se maintiennent ainsi beaucoup mieux dans la durée. Du coup, ios, je me suis abstenu pour le second.

Android, je n’ai pas essayé. J’ai mis sur Kobo par contre. Mais c’est de loin le Kindle d’Amazon qui donne les meilleurs résultats. C’est d’ailleurs pourquoi je me dis que, maintenant qu’on peut émuler un Kindle facilement sur un PC, un ipad ou un iphone  (il existe une appli Kindle), cela ne vaut peut-être pas la peine de trop se compliquer à mettre sur les autres plateformes… D’autant que je suppose (à tort ou à raison !?) que ceux qui se sont convertis aujourd’hui aux livres numériques en flux (.epub, .mobi) constituent un public ciblé de passionnés bien informés, public qui est conscient de ces possibilités d’émuler le Kindle sur les tablettes & PCs.

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#153 25/08/2013 19h00

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Je vois que vous en êtes à 99 commentaires sur Amazon IH. Plus qu’un avant d’atteindre l’ambitieux objectif que vous vous étiez fixé. Félicitations !
Il y en a bien un qui va se dévouer pour faire le 100ème ;-)

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#154 15/07/2014 12h59

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Nouvelle couverture, plus chaude, pour la prochaine réimpression :

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#157 15/07/2014 17h06

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Des corrections mineures mais c’est tout. :-)

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#158 16/07/2014 08h46

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Bjr cher IH,

Ben ce ne serait pas la même couverture qu’avant que vous avez mise en photo ci-dessus ? C’est en tout cas la même que celle de mon exemplaire imprimé en décembre 2010…

Sinon quelques idées de corrections mineures :
- fautes d’orthographe
- le taux des prélèvement sociaux maintenant à 15,5%
- France Telecom devenu Orange

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#159 27/07/2014 23h51

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Bonsoir,

Je viens de commander le livre
Je me suis inscrite ici il y a un peu plus d’un mois pour essayer d’y voir plus clair dans les SCPI mais je me suis rendue compte à la lecture de nombreux sujets que j’étais en train de me fourvoyer, de prendre les choses dans le mauvais sens et de camper sur des a priori un peu dépassés… Il m’apparaît donc nécessaire de remettre la gestion de mon épargne bien à plat et cet ouvrage me semble désormais indispensable. J’attends son arrivée avec impatience… Même si je ne cherche pas forcément à devenir rentière smile

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#160 28/07/2014 14h01

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InvestisseurHeureux a écrit :

Des corrections mineures mais c’est tout. :-)

Bonjour IH

J’ai essayé plusieurs fois de faire la pub pour le livre
Je trouve qu’il y a un certain nombre de précepte de bonne gestion.
Mais souvent, simplement l’accroche du titre génére des réactions négatives
Du coup j’explique un peu plus mal le mal est fait
C’est vrai que ce mot "rentier" a une vrai connotation négative
alors que l’indépendance financière  ( voir la gestion bon père de famille ) passe beaucoup mieux

Je suis conscient qu’un changement de titre lors d’une rédition est un problème compliqué..
(voir infaisable )

Bien a vous

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#161 28/07/2014 14h20

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coyote a écrit :

C’est vrai que ce mot "rentier" a une vrai connotation négative
alors que l’indépendance financière  ( voir la gestion bon père de famille ) passe beaucoup mieux

C’est aimable d’en faire la pub.

Pour le titre, faites le test de demander à qqun qui ne s’intéresse pas au sujet que signifie indépendance financière.

Il vous répondra que son indépendance financière, c’est quand il a quitté le foyer familial et à commencé à travailler.

Le bon wording est vraiment difficile à trouver. Le terme "rentier" est galvaudé, mais au moins parle à tout le monde.

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#162 28/07/2014 14h52

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coyote a écrit :

Mais souvent, simplement l’accroche du titre génére des réactions négatives
C’est vrai que ce mot "rentier" a une vrai connotation négative

Quelle est la connotation négative du mot exactement ? Je suis assez curieux. smile

Si beaucoup de gens assimilent le rentier à quelqu’un qui ne vit que des revenus de ses capitaux produits "sur le dos des pauvres travailleurs", j’ai envie de dire que le livre n’est de toute façon pas pour eux. Ceux qui pensent cela des rentiers ne voudront pas le devenir, ou alors aimeraient secrètement le devenir sans vouloir faire les efforts et adopter la démarche décrite dans le livre.

Maintenant si la plupart des gens pensent que les "rentiers" sont ceux qui bénéficient de privilèges supposés de certains corps de métiers (les greffiers et pharmaciens sont devenus soudainement rentiers récemment…) alors là il y a sûrement un vrai problème sémantique.

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#163 28/07/2014 15h03

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Rentier dans l’imagerie populaire française, c’est comme les personnages des affiches de propagandes communistes du début du siècle dernier : gras, le cigare au bec, le haut de forme, le tout assis sur des montages de petits sacs avec le signe dollar imprimé dessus.

Mais j’aime assez l’idée de l’assimilation rentier / professions règlementées en situation de monopoles…
On pourrait faire une série de bouquins :
Comment devenir notaire en dix ans ?
Comment devenir greffier de tribunal de commerce en dix ans ?

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#164 28/07/2014 15h10

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’est aimable d’en faire la pub.
Pour le titre, faites le test de demander à qqun qui ne s’intéresse pas au sujet que signifie indépendance financière.
Il vous répondra que son indépendance financière, c’est quand il a quitté le foyer familial et à commencé à travailler.
Le bon wording est vraiment difficile à trouver. Le terme "rentier" est galvaudé, mais au moins parle à tout le monde.

C’est souvent sous le couvert ’d’indépendance financière’ que je le présente ( s’ils n’ont pas vu la couverture) , ca ouvre la discussion et il y a effectivement 2 interprétations. Je suis indépendant de mes parents, ou je me génére mon propre revenu
C’est vrai que l’indépendance financière au sens ou nous l’entendons serait plutot "Comment se générer son propre revenu en 10 ans"

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#165 28/07/2014 15h10

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Je pense que le terme de "rentier" a pu avoir une connotation péjorative dans l’histoire, notamment au moment de la révolution industrielle. Flaubert dans son "Bouvard et Pécuchet" ne s’est pas privé pour en faire des personnages un peu ridicules car oisifs et utilisant mal le temps et l’argent dont ils disposaient.
On peut les voir comme des personnages qui tiraient leur revenu de la terre alors que l’heure était au développement du monde industriel…
Excusez ce développement peut-être hors sujet mais j’avoue que la première fois que j’ai vu le titre j’ai été un peu surprise. Toutefois en lisant les commentaires, j’ai assez vite vu qu’on devait aller au delà! smile

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#166 28/07/2014 15h18

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Derival a écrit :

coyote a écrit :

Mais souvent, simplement l’accroche du titre génére des réactions négatives
C’est vrai que ce mot "rentier" a une vrai connotation négative

Quelle est la connotation négative du mot exactement ? Je suis assez curieux. smile

Si beaucoup de gens assimilent le rentier à quelqu’un qui ne vit que des revenus de ses capitaux produits "sur le dos des pauvres travailleurs", j’ai envie de dire que le livre n’est de toute façon pas pour eux. Ceux qui pensent cela des rentiers ne voudront pas le devenir, ou alors aimeraient secrètement le devenir sans vouloir faire les efforts et adopter la démarche décrite dans le livre.

Maintenant si la plupart des gens pensent que les "rentiers" sont ceux qui bénéficient de privilèges supposés de certains corps de métiers (les greffiers et pharmaciens sont devenus soudainement rentiers récemment…) alors là il y a sûrement un vrai problème sémantique.

On est bien sur plus proche pour le moment de la première définition, voir même parfois avec la limite  du gros héritier. Celui qui a recu une usine / un business / Un parc immo, et qui le dilapide…

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#167 12/12/2014 15h05

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Bonjour IH,

Petite question du jour concernant la répartition idéale dans le livre.

En page 60-62, vous partez de la répartition idéale fournit par le livre de Mr Laulanié (48% immo, 43% action, 7% oblig, 2% monétaire) pour en arriver à la répartition idéale suivante :
40% Actions
30% Immo
20% Oblig
10% Monetaire

Par quels calculs/estimations êtes vous arrivé à ce résultat ?
Cette répartition est elle encore valable aujourd’hui/pour tout le monde ?

Merci d’avance pour vos réponses !


The cake is a lie  --  Parrain Binck, Fortuneo et Boursorama.Me contacter par MP

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#168 12/12/2014 22h18

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Al25 a écrit :

En page 60-62, vous partez de la répartition idéale fournit par le livre de Mr Laulanié (48% immo, 43% action, 7% oblig, 2% monétaire) pour en arriver à la répartition idéale suivante :
40% Actions
30% Immo
20% Oblig
10% Monetaire

La répartition que je suggérais dans le livre me semble moins sensible aux aléas économiques et était plus en phase avec d’autres allocations d’actifs "classique".

Al25 a écrit :

Cette répartition est elle encore valable aujourd’hui/pour tout le monde ?

Ce ne sont pas tant les % qui sont importants que le paradigme de diversifier entre différentes classes d’actifs pour supporter les aléas économiques (déflation, inflation, etc.).

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#169 17/12/2014 10h47

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Bonjour,

Je ne me suis pas encore procuré votre livre, et je me pose la question suivante :

A priori écrit il y a maintenant plus de 4 ans, pensez-vous qu’une "mise à jour" pourrait apparaître, avec de nouveaux conseils, tirés ci et là du forum et de votre expérience personnelle sur ces quelques années ?

Merci en tout cas de faire découvrir votre monde aux novices, avec une approche tout à fait vulgarisé dans un secteur si technique.

A vous lire,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

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#170 17/12/2014 14h28

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Les grands principes exposés dans ce livre se démodent fort peu. A la limite, ce qui dans le livre devrait ne plus être valable, après 4 ans, ça mériterait juste d’en être retiré….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#171 17/12/2014 16h35

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GBL a raison, le livre a été écrit de façon à être intemporel à quelques chiffres près.

Non seulement cela mais nous avons un peu du recul maintenant, notamment, sur la partie Bourse.

Ainsi, je me suis éloigné des recommandations du livre cette année et je vis une annus horribilis, tandis que le portefeuille passif, qui suit la méthodologie du livre est un havre de paix.

Par contre, la baisse continuelle des rendements des fonds Euros et monétaire fait qu’à volatilité égale, il faut un capital plus important (estimé à 600 000 € dans le livre) pour générer la rente attendue.

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#172 08/06/2015 14h32

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Quand j’ai écrit le livre en 2010, je le voulais intemporel.

Je n’aurais pas cru si bien faire !

Page 28 de mon livre :



Aujourd’hui, cinq ans après :



13 Md€ de déficit, mais toujours mieux que prévu ! :-)

Ça ne s’invente pas !

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#173 13/09/2015 17h12

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bonjour

je viens de lire le livre de notre hôte fort instructif pour moi

j’avais fait dans ma présentation une répartition de mes allocations d’actifs

J’ai une AV dont une partie est investie en UC (42 000 euros)

Dans ces UC,  il y a un % plus  ou moins important en actions -
Dois je en tenir compte dans ma diversification d’actifs comme des actions proprement dite ?

ex CARMIGNAC PATRIMOINE A               45 % d’actions dans le fond
     MAGELLAN  C                                    95 % d’actions dans le fond

merci

Message édité par l’équipe de modération (14/09/2015 18h36) :
- ajout de balises Livre

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#174 13/09/2015 17h21

Membre (2015)
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Bonjour,

vm59 a écrit :

Dans ces UC,  il y a un % plus  ou moins important en actions.
Dois je en tenir compte dans ma diversification d’actifs comme des actions proprement dite ?

Oui, vous êtes investis en actions même si vous ne les avez pas choisies directement.

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#175 21/11/2016 23h31

Membre (2011)
Réputation :   2  

Bonjour,

Merci pour votre livre! J’ai beaucoup appris en le lisant, ce livre m’a par ailleurs épargné énormément de temps en éducation comparé à si j’avais du chercher les information dans toutes les pages du forum. Dans le livre tout est clairement expliqué et structuré. Merci !

J’ai cependant eu les 3 questions suivantes en lisant votre livre:

1) Dans votre livre vous explicitez l’intérêt de la diversification et présentez une allocation macro économique optimale. Cette allocation inclut une part d’immobilier. Concernant cette part, vous semblez exclure un à un les différents types d’investissements (foncière cotées: corrélées au marché donc 15% max, SCPI coûteuse en frais, RP génére trop d’exposition…) Dans ce cas, quel stratégie pour les 30% en immobilier? Apres un investissement de 15% en foncières cotées, ou investir les 15% restants?

2) Pour la part action du portefeuille, le choix des ETF est le choix le plus facile et pour lequel je préfère opter. Dans le cas de la sélection d’un indice ETF world, est-il toujours nécessaire de diversifier la devise? ou les sous-jacents sont déjà exposés à différentes devises et donc diversifié? Par ailleurs, conseillez vous d’identifier la part investi en foncière par l’ETF et la soustraire de l’investissement à faire en immobilier?

3) Enfin, dans la section stratégie d’actifs du forum , dans le topic relatif aux ETF, les simulations de back testing montrent qu’il y a des allocations plus optimales ( risque/rendement) que celle proposée. Ainsi, je voudrai savoir si vous auriez changé d’avis concernant l’allocation optimale pour la constitution d’un patrimoine ou celle du livre reste pertinente?

Merci pour votre pédagogie dans votre livre et dans ce forum!

Recoba

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