LIVRE - Devenir rentier en dix ans

VerbalKint · #1

J’ai acheté le livre sur Amazon vendredi, reçu lundi, et lu entre lundi et aujourd’hui… mon avis en quelques points:
- la photo de couverture, le titre, et les pubs à la fin pour l’éditeur: déjà évoqué, j’aime pas, ça dessert le livre… voir même ça peut faire passer à coté (si j’étais pas passé par ce site avant, je n’aurai JAMAIS acheté ce livre, c’est sur)

- j’ai pris beaucoup de plaisir à lire ce livre… c’est très agréable de se sentir proche de l’auteur en terme de vie quotidienne, et d’envie… Les premières pages servant d’introduction au livre sont très parlante.

- J’aime beaucoup l’idée de la méthode: pas de fausses promesses, quelques choses de reproductible, au détail près qu’effectivement, avoir un apport de 150.000€ et 2000€ par mois à mettre de coté, c’est pas le cas de tout le monde… mais comme dis dans le livre, même avec moins, l’esprit reste de le même… et on peut l’adopter à son cas perso (avec moins, mais aussi avec plus après tout…)

- J’ai bien aimé la partie sur les actions

- Sur la partie immo… je trouve qu’on reste un peu sur sa faim… L’idée d’aller sur les REIT est très clairement expliquée, mais pour la suite, vous emettez certaines reserves sur les autres modes de détentions d’immo qui m’ont fait dire (en admettant que je cherche à répliquer purement et simplement un méthode exposée dans le livre, sans réfléchir): "si je mets la moitié de ma ligne "immobillier" en REIT, je fais quoi de l’autre moitié ?"

- Effectivement le livre est un peu court… trop court ? Je ne sais pas: je comprends le souhait de garder quelque chose de simple sans trop chercher à rentrer dans les détails pour ne pas compliquer les choses, et garder quelque chose de reproductible par (presque) tous… En même temps, je crois que j’aurais bien aimé quelque chose de plus complet: c’est probablement le rôle de ce forum… (pourquoi ne pas avoir organiser le forum, ou du moins une partie, en répliquant le plan du livre ?)

- Au final: bilan très positif: je suis convaincu de la méthode… ya plus qu’à appliquer (même si j’avais déjà un peu commencé… mais ça va me structurer un peu plus je pense).

- un dernière remarque, mais j’avais lu auparavant l’explication sur le forum: il a en effet manqué au livre une bonne relecture avant publication (orthographe, syntaxe, grammaire, coquilles..etc…)… Autant ce genre de trucs me dérange pas sur un blog ou sur un forum, autant sur un truc imprimé c’est désagréable… Mais je ne vous ne tiens pas rigueur.

Mots-clés : devenir rentier en dix ans, investir en bourse

InvestisseurHeureux · #2

Merci pour le feedback.

JG a écrit :
Cependant pour les personnes qui n’ont aucune notion (en particulier en bourse), je recommande de commencer à aborder le sujet sur Internet, via des forums (celui-ci est celui que j’ai préféré, mais parfois compliqué pour débuter), des blogs ou encore certains sites tels que ABC Bourse, Edu Bourse, ou encore celui de l’AMF. C’est ce qui a été mon cas, et ce que j’ai pu apprendre avant m’a permis d’apprécier le livre davantage et de comprendre certains passages un chouilla plus techniques.

Oui. Il faut toutefois rappeler que l’approche préconisée dans le livre est indicielle en se construisant son propre panier d’actions diversifiées puis en renforçant périodiquement et donc ne nécessite pas énormément de connaissances.

Sur ce forum, nous cherchons à battre le marché, et y consacrons donc une certaine énergie, probablement disproportionnée d’ailleurs par rapport à nos chances de succès.

Motus · #3

De surcroît, avec un peu d’analyse technique, on remarque même sur le graph. de Philippe que le trend est clairement haussier avec un canal qui se dessine sur les trois derniers trimestres.

En utilisant la méthode DCF, on peut anticiper une hausse de revenu de 100€/semestre soit 200€/an soit 4500€/an dans 20 ans.

L’analyse fondamentale nous pousse logiquement à anticiper une parution sur un e-book, une renégociation des gains avec l’éditeur et une amélioration des cash-flows. Bref, en divisant le PER par le Payout Ratio, on aboutit à un investissement buy & hold…

Pour redevenir sérieux, je te tire à nouveau un grand coup de chapeau. Mon analyse (technique ) est que gagner quasiment 4000€ en étant inconnu du grand public et en se lançant sur le sujet que tu as choisi constitue une très belle réussite, qui a permis de donner vie à ce forum et ses partages.

bifidus · #4

De ce que j’ai compris, sur un livre à 20 € HT :
- L’auteur gagne 2 €
- L’imprimeur gagne 2 €
- Le distributeur et le grossiste 10 €
- L’éditeur 6 €

Oui c’est de cet ordre la pour un livre tiré à 2000/3000 ex.
Il y aussi les frais de mise en page (pas très importants). La marge de l’éditeur varie fortement en fonction des ventes, 6 € pour l’éditeur c’est si tout se vend…
Il faut savoir que les invendus en librairie sont retournés (ce qui explique vos "mauvais" chiffres du T1 et T2 et le rebond au T3 : ils supportent le gros des retours de librairies) à l’éditeur et deviennent difficile à écouler (livres feuilletés etc…)

Il faut bien constater qu’il y a de plus en plus de livres en librairie et de moins en moins de lecteurs (moi même je ne lis presque plus).
Concernant Fiorentino, il est médiatique et agréable à écouter. Il passe à la télé…
En plus il écrit à peu prés français ce qui n’est pas le cas de la plupart des livres de bourse. J’ai parcouru certains livres Edouard Valys (pas le votre !) et j’ai été abasourdi par la pauvreté du contenu et le langage qui était parfois celui d’un écolier actuel (je m’exprimais plus correctement au CM2).
En général même les plus grand Classiques de la littérature financière sont tellement mal écrits que je n’arrive pas à les finir.

Dans un autre domaine, l’an passé, ayant cédé aux sirènes de la renommée j’ai essaye de lire Millenium et j’ai été abasourdi de voir qu’un livre aussi mal écrit ait pu avoir un tel succès… Un peu de mystère, une couverture médiatique, un bon titre… La qualité du contenu n’a que peu d’importance. On ne m’y reprendra plus…

La civilisation de l’écrit est définitivement derrière nous, nous sommes passé à celle de l’image.

dkee34 · #5

InvestisseurHeureux a écrit :
Où l’avez-vous acheté ?

Il est en rupture de stock depuis mi-décembre.

Je l’ai trouvé d’occasion à - de 12€ chez gibert St Michel

InvestisseurHeureux · #6

julien a écrit :
Par contre je pensais que cette mode de Kindle/Kobo etc. était une nième tentative pour le livre numérique de faire jeu égal avec le livre papier, une nouvelle fois vouée à l’échec. Mais si vous êtes plusieurs à être intéressé par le format liseuse, cela signifierait-il que la démocratisation des liseuses est en marche ?

Non ce n’est pas une mode.

Depuis 2010, Amazon US a indiqué faire plus de vente sur les livres numérique que papier.

Et c’est vrai pour tous les USA depuis ce trimestre :

Selon les nouvelles statistiques, les e-books auraient dégagé, sur cette période, pas moins de 282,3 millions de dollars - 223,1 millions d’euros - contre 229,6 millions de dollars - 181,7 millions d’euros - pour les livres reliés.

Des chiffres qui inversent quasiment la tendance de l’année 2011 puisque le livre électronique réalisait à l’époque 220,4 millions de dollars contre 335 millions pour le livre papier.

Source : Actualités | MyBOOX

christian · #7

je ne connaissais pas vos ouvrages Julien, je viens d’acheter la version kindle de votre livre Investir en bourse.

InvestisseurHeureux · #8

MisterA a écrit :
Les critères de génération sont-ils uniquement ceux présentés dans le formulaire (capitalisation, rendement des dividendes et PER) ou aussi existent-ils d’autres critères qui sont pris en compte en arrière-plan (notamment de market timing plus haut/bas 52 semaines…)?

Uniquement les critères affichés.

MisterA a écrit :
Est-ce que je peux me baser sur le générateur à n’importe quel moment du mois où il y a un période plus pertinente du fait de la mise à jour de certaine donnée (début/fin de mois ?)

Si vous pratiquez l’investissement progressif, et avec un horizon d’investissement de plusieurs décennies, cela n’a a priori aucune importance.

InvestisseurHeureux · #9

Une grosse entreprise (capitalisation bousière > 10 Md€) ne fait quasiment jamais faillite, ce n’est pas ce que l’investisseur buy & hold a un craindre. Elle est rachetée ou elle fait une augmentation de capital, mais les risques de faillite sont infinitésimals.

Par contre, il est vrai que parfois, l’activité opérationnelle de la société est durablement dégradée et qu’il semble ne pas y avoir d’espoir d’amélioration, avec des bénéfices faiblards et un cours de bourse en berne.

Une stratégie de sortie pourrait être de vendre quand il y a une coupe du dividende. Parfois cela évitera de creuser sa perte (ex : centrica), mais d’autre fois cela privera du rebond (ex : SES).

Il n’y a donc pas de réponse claire. L’idée est qu’avec un portefeuille bien diversifié, les bons compenseront les canards boiteux.

InvestisseurHeureux · #10

MisterVix a écrit :
Où avez vous lu qu’IH investissait au pif?

Dans le livre Devenir Rentier en dix ans, l’idée était de se construire un portefeuille entièrement diversifié en sélectionnant plusieurs bigs caps par secteur, au hasard.

L’idée était que dès lors que l’on sélectionnait suffisamment de valeurs, spécialement des big caps, il y aurait un effet grand nombre et la performance convergerait vers celle du marché, mais avec une plus grande lisibilité et en évitant des frais de gestion.

La discussion portefeuille passif de l’IH sur nos forums illustre assez bien le concept.

BadNevada a écrit :
Est ce une bonne idée ou bien faut il plutôt privilégier le pifomètre?

Eh bien ce n’est pas si évident.

Le plus logique est de prendre les sociétés avec un IH Score élevé (donc a priori qualitatives) et avec un EV/Ebitda faible (donc a priori pas chères). Mais il y a un risque de se retrouver avec des sociétés dont la gloire est passée (par exemple, les cigarettiers).

A l’inverse, si on ne prend que les sociétés avec un IH Score élevé, sans critère de prix, il est possible de se retrouver avec de bonnes sociétés, mais qu’on pourrait avoir surpayées, et au final, la performance boursière pourrait ne pas être si bonne.

Acheter des sociétés qualitatives sur le point bas à 52 semaines fonctionne bien, si les problèmes de la société sont ponctuels (court terme) et non structurels (définitif). Cependant, nous vivons une grande mutation économique liée à la digitalisation, et de plus en plus souvent, les problèmes s’avèrent structurels, et cela fait plusieurs fois que je me prends le tapis avec cette stratégie.

Aujourd’hui, j’aurais tout de même tendance à préconiser de s’en tenir aux sociétés qualitatives (leaders sectoriels, IH Score élevé, ROIC élevé sur plusieurs années, sociétés choisies par les gérants, etc.), sans trop regarder le prix, mais en pratiquant l’investissement progressif.

En effet, la digitalisation semble donner une prime aux leaders ("The winner takes all"), et pas seulement dans le secteur des technologies.

InvestisseurHeureux · #11

13 ans plus tard

J’ai finalement mis à jour l’ebook en conservant le contenu originel, mais en ajoutant quelques paragraphes à la fin de chaque chapitre, pour nuancer ou compléter.

Depuis 2010, à la fois peu de choses et bcp de choses ont changé. A l’époque, les SCPI ou les ETF n’étaient pas si connus, alors que l’offre a explosé en 13 ans. Sur l’assurance-vie, il y a aussi pléthores de contrats à présent, et les frais des contrats des banques/assureurs qui ont pignon sur rue sont tjs plus élevés que les contrats internet !

Il y a des perles :

IH dans son livre en 2010, en citant ce qu’il avait dans la tête en 2005 a écrit :
Dans les journaux, toujours les mêmes sujets : plus d’impôts locaux et nationaux, plus de taxes, moins de retraites, travailler plus longtemps, moins de remboursement et plus gros « trou » de la Sécurité sociale, plus de déficits de l’État et grèves des transports. Quant à mon pécule pour acheter un appartement, il progressait deux fois moins vite que le prix des studios parisiens !

Est-ce que l’on ne pourrait pas écrire exactement la même chose en 2023 ? Soit presque 20 ans plus tard ?!

Ceux qui avaient acheté l’ebook après 2019 on reçut un lien pour télécharger la nouvelle version.

Ceux qui avaient acheté l’ebook avant 2019, envoyez-moi un mail avec votre prénom/nom/date d’achat si la mise à jour vous intéresse.

Ceux qui ont la version papier, envoyez-moi un mail avec votre prénom/nom/date d’achat/photographie du livre si la mise à jour vous intéresse.

GoodbyLenine · #12

InvestisseurHeureux a écrit :
IH dans son livre en 2010, en citant ce qu’il avait dans la tête en 2005 a écrit :
Dans les journaux, toujours les mêmes sujets : plus d’impôts locaux et nationaux, plus de taxes, moins de retraites, travailler plus longtemps, moins de remboursement et plus gros « trou » de la Sécurité sociale, plus de déficits de l’État et grèves des transports. Quant à mon pécule pour acheter un appartement, il progressait deux fois moins vite que le prix des studios parisiens !
Est-ce que l’on ne pourrait pas écrire exactement la même chose en 2023 ? Soit presque 20 ans plus tard ?!

Objections : depuis 2010
- moins d’impôts locaux et nationaux (Taxe d’habitation quasi disparue, Redevance TV aussi, ISF devenu IFI, etc., PFU diminuant pas mal l’impôt sur revenus mobilers), au moins depuis 2015 (car il y eu qqs hausses au début du quinquennat Hollande)
- pas vraiment moins de retraites (rien n’est venu les diminuer… sauf très provisoirement un peu plus de PS)
- pas vraiment moins de remboursement : les lunettes, dents, appareils auditifs sont bien mieux remboursés (mais le prix des mutuelles a un peu augmenté)
- moins gros « trou » de la Sécurité sociale, sauf pendant la crise Covid-19, si on en crois ceci
etc.
- et pour les "grèves", depuis 2010 (année record), et même 2005, ça a plutôt baissé si j’en crois l’infographie ici :

Vous n’aviez pas écrit "toujours plus de chômage", et vous avez eu raison semble-t-il (la courbe s’est effectivement inversée, pendant le quinquennat Hollande, même si ce dernier a beaucoup été moqué quand il la dit !)

Une seule constante cependant : le pessimisme est toujours de mise dans pas mal de têtes, les mauvaises nouvelles sont bien plus mises en avant et retenues que les bonnes, et les journaux en rajoutent souvent (même si ça doit un peu contredire ceux qui pensent que les actionnaires milliardaires des journaux veulent systématiquement les manipuler, alors qu’ils auraient sans doute intérêt à moins de sinistrose), sans doute parce que ça fait de l’audience. Dans les journaux.
Par ailleurs, on parle plus de crypto, et les journaux ont perdu de l’audience, au profit des réseaux sociaux et des influenceurs/ceuses (est-ce un progrès ?).

InvestisseurHeureux · #13

GoodbyLenine a écrit :
…

Je ne vais pas me lancer dans un débat là-dessus dans cette file, mais voici mon droit de réponse :

1) Prélèvements obligatoires en proportion du PIB toujours plus élevés.

2) Sur les retraites, il y a eu la réforme Sarkozy, puis Touraine, et maintenant Macron ! A chaque fois il faut travailler plus ou subir une décote (et c’est bien de ça dont il s’agit, rendre la retraite impossible à prendre sans décote). Il y a eu aussi un désalignement avec l’inflation.

3) Sur la santé, il faut payer toujours plus cher de mutuelle pour compenser la sécurité sociale ! Par un tour de passe-passe, on a fait porter la cotisation sur les employeurs, mais il faut réintégrer le montant sur les impôts et tout le monde n’est pas salarié. Par ailleurs, il faut aller de + en + dans le privé (+ cher) si on ne veut pas attendre des plombes avant d’être soigné.

4) Le trou de la sécu évoque certes usuellement le déficit annuel, mais je faisais surtout référence au cumul des déficits vu que le régime n’a jamais été à l’équilibre sauf en 2018 !

5) Pour les grèves, je me fie à mon ressenti. Le nbr de jours n’est pas significatif puisqu’il y a maintenant des grèves tournantes, perlés, ou que sais-je.

TyrionLannister · #14

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 00h50)

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