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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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1    #1 30/09/2020 18h32

Membre (2018)
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Au niveau timing ça donne surtout l’impression qu’ils transfèrent une partie du risque actuellement porté par BPI vers les particuliers pour éviter que tout s’écroule comme un château de carte avec la crise et les faillites potentielles de certaines activités (restauration, bars et boîtes de nuit en particulier)

Mots-clés : bpi, bpifrance, fcp (fonds commun de placement), lemaire, pme

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3    #2 30/09/2020 18h58

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Franchement, vous êtes très négatif

Pour une fois qu’on vous propose un produit qui sort un peu de l’ordinaire et auquel pratiquement aucun d’entre vous ne pourrait avoir accès, avec un ticket d’entrée très faible, je dis pourquoi pas

Le fond créee regroupe 145 fonds dans lequel BPI a investi depuis une dizaine d’année
Pour la diversification en terme de private equity, c’est top

Ok c’est un fond de fond donc vous allez payer les frais des PRO qui gèrent en première ligne puis les frais du fond lui même
Ok, il y aura beaucoup de vaincus, et quelques vainqueurs dans les 1500 sociétés
Mais le tout devrait procurer un rendement décent
Et le marketing d’investir dans les PME françaises est plutôt sympathie à entendre

Attendons, voyons le portefeuille, voyons les frais, voyons si une enveloppe fiscale est proposée pour la détention et chacun décidera

En attendant, je dis belle initiative !


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1    #3 30/09/2020 21h14

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On en saura plus demain, mais à mon avis, çà doit être un fond contenant des parts de FCPI/FIP classiques.

Le track record de ces produits est maintenant bien connu - cf la longue discussion sur FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !

donc ils se sont probablement dit
- bon on arrive pas à vendre nos participations et avec le covid les valorisations risquent de prendre du plomb dans l’aile : en plus d’être des produits structurellement très chargés en frais, les sous-jacents sont très risqués
- mais si on en met 145 ensemble dans le même panier et qu’on secoue bien en rajoutant une couche de frais, on obtiendra quelque chose de beaucoup moins risqué car beaucoup plus diversifié

çà me rappelle le paniers de dette de la crise des subprime: Quand on titrise en un seul ensemble plein de choses très risquées, on obtient miraculeusement un produit moins risqué.

à sa décharge, sur LCI, Bruno Lemaire parle de produit patriotique avec un risque de perte intégrale en capital - INFO LCI - Bruno Le Maire annonce un nouveau fonds d’investissement pour inciter les Français à investir dans les PME | LCI

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2    #4 30/09/2020 22h08

Membre (2011)
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Voici le lien permettant de télécharger :

- la plaquette
- le mode d’emploi du bulletin de souscription
- le DICI
- le règlement

Comment investir ? - Fonds Bpifrance 123 IM

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1    #5 01/10/2020 08h00

Membre (2015)
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ENTJ

Bonjour,

La plupart de ces sigles sont abordés en section immo. du forum (par mes soins, c’est vrai cela limite les effets de la fonction recherche, je plaisante !) : Opération de Revitalisation Territoriale, Action Coeur de Ville et Petites Villes de Demain.

En résumé : l’Etat identifie des secteurs urbains extrêmement dégradés, comme sur St Etienne (abordé plus largement sur le forum), met autour de la table tous ceux qui pourraient financer et/ou apporter de la matière grise pour relancer l’attractivité du quartier (ANAH, bailleurs sociaux, BPI et consorts, EPARECA/EPORA etc) et l’argent tombe du ciel (enfin, de nos poches). Des montages type foncières de commerce sont possibles ; avec la défiscalisation en prime un investisseur privé peut n’apporter que quelques % sur un projet, mais même à ces conditions cela ne se bouscule pas au portillon : il faut savoir trier et perso je n’ai rien retenu en 2 ans. J’ai vu de superbes immeubles, des gens impliqués (des élus), des aberrations (des villes désertes alors qu’il y a du travail à foison avec des déplacements considérables des salariés)…


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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1    #6 01/10/2020 08h53

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Iqce, le 30/09/2020 a écrit :

Je travaille avec la BPI qui finance certains projet dans le cadre des ORT, PDD et autres ACV. En gros, des projets bien pourris ou l’Etat et les collectivités sont plus qu’à la peine et où l’investisseur privé et déifié puisque ce qui est rare est cher… La BPI (et consorts, CdD, AL etc) balancent les euros avec désinvolture. On dirait que ça leur brûle les doigts. J’exagère à peine (je suis du Sud). Mais enfin je me demande s’ils rendent des comptes (et à qui pour en faire quoi).
Donc si c’est du même acabit…

Je confirme. Je bosse aux fonds européens et je vois passer toute la journée des instruments financiers montés par la BPI, ou des dossiers montés sur des aides européennes et régionales (et BPI). De plus mes collègues examinent des demandes d’étalement des dettes (URSSAF, IS, etc) et voient continuellement des « canards boiteux » dans des situations désespérées avant Covid qui étaient aidées par la BPI.
La Commission et Bercy poussent (en ce moment plus encore) à sauver non pas le soldat Ryan mais toute l’armée, quelque soit la qualité du soldat ! En ce moment on arrose sans distinction, et quand j’entends ce matin un chroniqueur dire « c’est la BPI, donc c’est un gage de sérieux », je m’étouffe !

J’attends les avis des forumeurs plus aguerris que moi sur la potentielle qualité des entreprises visées, mais ici la répartition du risque n’est pour moi pas un gage de sécurité.

D’ailleurs pas de carotte fiscale cette fois-ci, alors qu’il semble que c’était courant d’habitude.

Sans parler des frais, que je trouve très élevés (mais pas spécialiste sur ce type de produit.)

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1    #7 01/10/2020 10h59

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Iqce a écrit :

La plupart de ces sigles sont abordés en section immo. du forum (par mes soins, c’est vrai cela limite les effets de la fonction recherche, je plaisante !) : Opération de Revitalisation Territoriale, Action Coeur de Ville et Petites Villes de Demain.

Au temps pour moi, je ne fréquente pas la section Immobilier du forum. J’ai peut-être tord. Je croyais que ces sigles désignaient d’obscurs concepts dans le domaine du private equity. M/erci pour vos explications !

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1    #8 22/11/2020 01h00

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 Hall of Fame 

Investir dans des parts de BPI France ?
C’est une banque publique, son seul actionnaire est l’Etat, via la Caisse des Dépôts.

Sans doute pensez-vous à un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France.
On en parle ici :
Investissements financiers » Actions » Création d’un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France !

Il y a une fonction "Utilisez la recherche :" en haut à droite …


Dif tor heh smusma

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1    #9 16/10/2021 20h30

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Oui, sans aller chercher une stratégie compliquée, le CAC Small GR a fait +45% sur la période que vous citez.

Rien de miraculeux donc.

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1    #10 16/02/2022 11h08

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La V2 du fond bpi sort

Changements :

Ticket d’entrée de 3000e (contre 5000e BPI 1)

20% géré par BPI en direct (contre 100% fonds partenaires  BPI 1)

https://presse.bpifrance.fr/bpifrance-r … -ticket-d/

Bpifrance lance un nouveau fonds pour inciter les particuliers à investir | Les Echos


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1    #11 03/03/2022 11h14

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INTJ

La date de référence est effectivement la date à laquelle les parts des divers fonds ont été valorisées (pour mémoire c’est un fonds de fonds) donc la valeur d’entrée est basée sur des données au 31 mars 2021 pour une grande partie et au 30 juin 2021 pour le reste.
La méthodologie de valorisation des divers parts de fonds est par contre plus opaque, et quand on achète des parts de fonds en secondaire il y a normalement une décote…

C’était déjà le cas sur le fonds Bpifrance Entreprises 1, on pouvait acheter au printemps 2021 des parts de fonds avec une date de valeur au 30 septembre 2020. C’est ce qui explique la forte variation entre le prix de la part initiale et la 1ère valeur liquidative au 30 juin 2021 (+43%), c’est finalement assez proche de la performance boursière sur la période.


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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1    #12 11/03/2024 10h45

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INTJ

globtrot, le 10/03/2024 a écrit :

Yoda, le 19/04/2023 a écrit :

Nicolas Dufourcq vante un "momentum de déploiement extrêmement avantageux", sous-entendu après la baisse des valorisations.

J’ai du mal à comprendre cette histoire de momentum, et à quoi était due la baisse des valorisations début 2023. Normalement, le niveau de prix d’achat en private equity est décorrélé des marchés actions ? J’aurais tendance à penser que le momentum idéal, c’est lorsque l’économie va rentrer dans une période d’expansion et que les taux sont bas.

Donc autant le momentum ne me paraît pas terrible début 2023, autant je le trouve plus favorable dans un avenir proche, vu que les taux vont baisser.

Me fourvoyé-je totalement ?

C’est comme pour les marchés boursiers, tout le monde fait des prévisions pour l’année à venir ou les x années à venir à partir de telle ou telle hypothèse ou tendance, mais personne n’est capable de prédire l’avenir.
On le sait a posteriori que c’était le bon momentum :-)

D’autant que sur ce fonds Bpifrance Entreprises Avenir 1, vous êtes sur un investissement de 10-12 ans, c’est très long (horizon de débouclage = 2035)


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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1    #13 23/04/2024 10h27

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BPI a mis en ligne le replay de son webinaire consacré il y a quelques semaines aux fonds  Bpifrance Entreprises 1 & 2.

Webinaire BPI

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1    #14 20/09/2024 07h58

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Le fond BPI FRANCE ENTREPRISES n°3 est disponible à la souscription dés 500euros

https://presse.bpifrance.fr/bpifrance-p … cket-dentr

https://fonds-entreprises.bpifrance.fr


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1    #15 25/09/2024 16h05

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Cet empilement de frais et cette illiquidité à long terme vont une fois de plus me dissuader.
Seules certitudes? 
Plus de 30% du capital versé sera englouti par des piles de frais de fonds de fonds au cours de la décennie à venir.
Contrairement à la loi Tepa de 2007, aucun avantage fiscal n’est octroyé à ceux qui financent le tissu économique français (et payent les bonus des gérants de private Equity par la même occasion).

Je crois que je vais attendre si le gouvernement cède à la démagogie et ré-instaure l’ISF: il y aura peut-être des dispositions pour s’empaler dans ce genre de produits avec une déduction immédiate, tant qu’à prendre un pari sur l’avenir en plein brouillard. Surtout que les informations sur les niveaux de valorisation sont inexistantes, il faut une foi patriotique inoxydable (dans l’économie française et dans les intermédiaires..) pour se lancer.

Dommage l’idée est à la base excellente. Mais la traduction reste insatisfaisante à mes yeux. Quant on voit comment sont valorisées/massacrées les micro-caps en bourse, il y a probablement quelque chose de plus intelligent à faire. (Mais quoi?)

Après, l’on s’étonne qu’il y ait  500mds dans le livret A  à 3% net d’impôts…  Faire mieux que 3% après frais et impôts est un objectif assez ambitieux sur ce produit, surtout que l’on s’immobilise 10 ans face à une liquidité totale et un risque zéro pour le livret.
Les produits financiers pour les (soi-disant)  pauvres ne seraient-ils pas plus attractifs que ceux pour les preneurs de risque?

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1    #16 19/10/2024 16h06

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Bonjour,

En direct part distribuante : flat taxe si elle existe toujours

En direct capitalisante : exo IR juste prélèvement sociaux

En pea PME : on capitalise les prélèvements sociaux jusqu’au retrait du pea ( frais de courtage)

En assurance vie : flat taxe si elle existe toujours frais de gestion annuel

En PER : pas de PER si pas de TMI élevé.

Bref vous l’aurez compris prenez en direct part capitalisante.


Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

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1    #17 20/10/2024 16h38

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cdu971) a écrit :

Le fonds est ouvert jusqu’en septembre 2025 : quel intérêt de souscrire dès aujourd’hui ?

Et bien, on gagne un an, la fin de la période des 7 ans étant en 2031. Si l’on est vraiment persuadé de faire du 8% annuel, autant s’investir le plus tôt possible. Après effectivement on peut attendre septembre 2025 pour profiter des 6 dernières années (éventuellement renouvelables jusqu’en 2034).

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