Création d'un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France !

Flavius · #76

Cet empilement de frais et cette illiquidité à long terme vont une fois de plus me dissuader.
Seules certitudes?
Plus de 30% du capital versé sera englouti par des piles de frais de fonds de fonds au cours de la décennie à venir.
Contrairement à la loi Tepa de 2007, aucun avantage fiscal n’est octroyé à ceux qui financent le tissu économique français (et payent les bonus des gérants de private Equity par la même occasion).

Je crois que je vais attendre si le gouvernement cède à la démagogie et ré-instaure l’ISF: il y aura peut-être des dispositions pour s’empaler dans ce genre de produits avec une déduction immédiate, tant qu’à prendre un pari sur l’avenir en plein brouillard. Surtout que les informations sur les niveaux de valorisation sont inexistantes, il faut une foi patriotique inoxydable (dans l’économie française et dans les intermédiaires..) pour se lancer.

Dommage l’idée est à la base excellente. Mais la traduction reste insatisfaisante à mes yeux. Quant on voit comment sont valorisées/massacrées les micro-caps en bourse, il y a probablement quelque chose de plus intelligent à faire. (Mais quoi?)

Après, l’on s’étonne qu’il y ait 500mds dans le livret A à 3% net d’impôts… Faire mieux que 3% après frais et impôts est un objectif assez ambitieux sur ce produit, surtout que l’on s’immobilise 10 ans face à une liquidité totale et un risque zéro pour le livret.
Les produits financiers pour les (soi-disant) pauvres ne seraient-ils pas plus attractifs que ceux pour les preneurs de risque?

cdu971 · #77

Bonjour,
Je suis intéressé pour souscrire au nouveau FCPR entreprises 3 de BPI.
Ma question porte sur la fiscalité : faut il souscrire en direct sur le site BPI ou souscrire dans une assurance vie ou PER ?

En direct, sur le site de BPI, je comprends qu’il n’y a pas d’IR à payer que l’imposition sociale sera de 17,2% à la sortie sur les gains (pas de flat tax).

Sur assurance vie : imposition sociale limitée à 7,5% à la sortie et pas d’IR. Mais des frais de gestion annuels prélevés par l’assureur (0,5 à 1%)?

PER: 30% de gain IR à l’entrée. 30% d’IR à la sortie et flat tax à la sortie sur les plus values. Plus frais de gestion de l’assureur ?

Merci de me contredire et de me
conseiller sur le meilleur choix !

loulou75015 · #78

Bonjour,

En direct part distribuante : flat taxe si elle existe toujours

En direct capitalisante : exo IR juste prélèvement sociaux

En pea PME : on capitalise les prélèvements sociaux jusqu’au retrait du pea ( frais de courtage)

En assurance vie : flat taxe si elle existe toujours frais de gestion annuel

En PER : pas de PER si pas de TMI élevé.

Bref vous l’aurez compris prenez en direct part capitalisante.

FCP · #79

Pourquoi cet avantage fiscal avec les parts capitalisantes ?
C’est le même produit pourtant.

loulou75015 · #80

La réglementation tout simplement. Pour être éligible a l’exo d’IR il ne doit y a voir aucune distribution pendant 5 ans. Mais attention tout les FCPR ne sont pas éligibles a cette exonération. Celui ci l’est bien.

Pour aller plus loin : IS - Base d’imposition - Distributions et plus-values de cession de titres de capital-risque - Fonds communs de placement à risque (FCPR) | bofip.impots.gouv.fr

Super_Pognon · #81

Votre réponse est inexacte.

L’obligation est de réinvestir toutes les distributions.

Ainsi pour simplifier la vie du particulier, il y a ce fond capitalisant.

FCP · #82

Oui, mais le rendement cible des parts A1 est 2 pts plus bas !
Plus de FG ?!?

Super_Pognon · #83

J’imagine que les distributions sont réinvesties sur du monétaire ou des produits court terme qui auront un rendement assez faible. Ainsi, le rendement total de l’ensemble sera plus faible avec une portion de monétaire plus grande.

Je ne suis pas surpris par un tel écart. Il sont même pire dans les AV avec les produits evergreen de private equity.

loulou75015 · #84

La différence de TRI est simplement expliqué avec la distribution.

Le calcul du TRI est impacté par la valorisation finale mais aussi les cash flow

Tout comme deux fonds de PE a performance identique mais l’un a investissement immédiat et l’autre avec x appels de fonds, le second aura un meilleur TRI

FCP · #85

Mieux vaut prendre des parts en PEA-PME alors non ?

Super_Pognon · #86

ça dépend de chacun. On ne peut pas répondre à votre place.

Si on a le PEA PME plein, cette option capitalisante est sympa par exemple.

Vous allez réinvestir comment vos distributions sur le PEA PME ?

Pour se torturer un peu l’esprit, et si la fiscalité du PEA PME change entre temps ?

Les deux options ont leurs avantages et inconvénients.

carn29 · #87

Les parts A2 (FR001400QFA4) sont éligibles au PEA-PME.
Or, sur Bourse Direct ce code ISIN est inconnu.
Faut-il obligatoirement s’inscrire via le site BPIFrance qui fera la bascule vers le PEA-PME ?

PleinDePognon · #88

Pourquoi diantre vouloir investir dans quelque chose plus ou moins directement géré par l’Etat? Il n’y a pas assez de bons fonds pour vous chez IE, Gay-Lussac, HMG ou autres?

cdu971 · #89

Pour Carn29: les parts A2 (pea pme) et B1 (contrats AV des assureurs) seront commercialisées plus tard (le prospectus n’indique pas quand)

En synthèse, le risque semble « maîtrisé » grâce à la mutualisation des fonds mais je n’ai pas bien compris le % de rendement réel : pour les parts A1 est-ce 8% net de frais (scénario cible, sans certitude aucune)?

Le fonds est ouvert jusqu’en septembre 2025 : quel intérêt de souscrire dès aujourd’hui ?

Enfin, n’est-il pas plus intéressant de mettre dans AV avec un rendement espéré de 10% (au lieu de 8% en parts A1) : avec l’abattement de 4600 euros sur les plus values en sortie, perspectives de ne rien payer en IR (à réglementation inchangée …)

carn29 · #90

cdu971) a écrit :
Le fonds est ouvert jusqu’en septembre 2025 : quel intérêt de souscrire dès aujourd’hui ?

Et bien, on gagne un an, la fin de la période des 7 ans étant en 2031. Si l’on est vraiment persuadé de faire du 8% annuel, autant s’investir le plus tôt possible. Après effectivement on peut attendre septembre 2025 pour profiter des 6 dernières années (éventuellement renouvelables jusqu’en 2034).

loulou75015 · #91

cdu971 a écrit :
Le fonds est ouvert jusqu’en septembre 2025 : quel intérêt de souscrire dès aujourd’hui ?

Être sûr d’être servi, parfois la collecte est rapide et la clôture est anticipée.

cdu971 a écrit :
Enfin, n’est-il pas plus intéressant de mettre dans AV avec un rendement espéré de 10% (au lieu de 8% en parts A1) : avec l’abattement de 4600 euros sur les plus values en sortie, perspectives de ne rien payer en IR (à réglementation inchangée …)

Pour payer 0,5% (si vous avez une bonne assurance vie) ou 1% (si vous avez une assurance vie où votre CGP ou votre banque se gave sur votre dos) par an sur votre investissement et subir une fiscalité de 12.8% (moins abattement de 4.600€) alors qu’au nominatif vous n’auriez pas d’IR … Non je ne pense pas que ce soit intéressant. Le seul intérêt du FCPR dans l’assurance vie c’est l’accessibilité. Pouvoir prendre pour quelques milliers d’euros d’un fonds normalement a 10k, ou 100k. Mais pour les fonds accessibles des 500€ évitez les surcouches de frais et faites du nominatif exo d’IR.

Bubbasan · #92

carn29 a écrit :
Les parts A2 (FR001400QFA4) sont éligibles au PEA-PME.
Or, sur Bourse Direct ce code ISIN est inconnu.
Faut-il obligatoirement s’inscrire via le site BPIFrance qui fera la bascule vers le PEA-PME ?

Oui il faut s’inscrire et souscrire via le site BPI France et ensuite envoyer le message préformaté (reçu à la fin de la souscription) à votre broker

Politok · #93

PleinDePognon, le 20/10/2024 a écrit :
Pourquoi diantre vouloir investir dans quelque chose plus ou moins directement géré par l’Etat? Il n’y a pas assez de bons fonds pour vous chez IE, Gay-Lussac, HMG ou autres?

C’est une bonne question.

J’ai trouvé cela dans le DIC :
"commissions liées aux résultats : Non applicable (0 €)"

Ca ne me parait pas si courant que cela chez les fonds.

Alors certes c’est un fonds de fonds, ce qui signifie que les fonds sous-jacents empochent certainement un carried interest, mais au moins il n’y a pas de double peine.

Par ailleurs il ne parait pas possible d’investir directement dans ces fonds sous-jacents des montants < 100 k€. Le fonds de BPI est un produit de titrisation, non ?

neil · #94

BPI a écrit :
Bpifrance Investissement vous donne rendez-vous le
20 novembre à 17h30 pour un webinaire : l’occasion d’échanger sur vos investissements dans les FCPR Bpifrance Entreprises 1* et FCPR Bpifrance Entreprises 2*, en compagnie d’Adeline Lemaire, Directrice exécutive des Fonds de Fonds.

🚨 Au programme :

Etat des lieux du capital-investissement au S1 2024
Performances des portefeuilles du FCPR Bpifrance Entreprises 1* et du FCPR Bpifrance Entreprises 2* au 30/06/2024, aux côtés de 2 sociétés de gestion partenaires
Actualités de la plateforme Bpifrance Entreprises.

Inscriptions ici

loulou75015 · #95

Bonjour,

Je n’ai pas pu me connecter au webinaire et aucun replay disponible.

Si vous avez pris des notes, pourriez vous nous les partager ?

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cdu971 a écrit :

cdu971 a écrit :

#92 20/10/2024 20h04

carn29 a écrit :

#93 21/10/2024 17h58

PleinDePognon, le 20/10/2024 a écrit :

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BPI a écrit :

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