Banques et création monétaire : comment fonctionne une banque ?

Il est pas vrai lui. Toutes mes félicitations, j’avais dit que je ne répondrais plus et vous avez réussi à me faire répondre tout de même. Donc vous partez de "Les banques commerciales ne peuvent pas créer de la monnaie", mais vous voulez me démonter que c’est moi qui est tort au final quoi…

Les réserves obligatoires sont de 1%, donc les banques peuvent prêter 100 fois ce qu’elles ont en dépôt à la banque centrale. Les accord de Bâle III nécessitent que le ratio de fonds propres sur total des actifs soit supérieur à 3%, soit un effet de levier de 33, et le ratio de liquidité prend en compte les dépôts retail sur lequel un taux de fuite de seulement 5 à 10% est compté et ces dépôts sont gonflés par les crédits accordés par les autres banques…

Sachant que les banques prennent des pertes derrière en cas de défauts sur les crédits, ces limitations ne sont pas ahurissantes non plus. Admettons que ce ne soit plus quasi-illimité depuis les différents accords de Bâle, c’est vrai, j’ai écrit cela par rapport à la situation pré-accords de Bâle, ces limites laissent tout de même une certaine marge de manœuvre, et certainement plus que votre "les banques commerciales ne créent PAS de monnaie", non ?

Une banque ne cree pas de monnaie, mais elle crée du credit.Vous pouvez faire pareil en emettant des cheques contre espece,  ou le porteur s’engage a ne pas les encaisser mais peuvent se les echanger, sachant que ces cheques ont une duree limitée et doivent vous revenir contre remboursement de la somme correspondante.
Vous empruntez, la banque cree du credit. Vous remboursez, la banque DETRUIT du credit.Si tous le monde rembourse ses credits , la monnaie crée par le systeme bancaire revient à zero.
Il ne faut pas oublier que la pseudo monnaie cree par le systeme bancaire n’est que du credit qui disparait quand on le rembourse.

Calmez vous messieurs c’est dommage de se mettre dans ces états là a cause de mes capacités intellectuelles ^^ vous méritez mieux que ça et vous le savez

Je n’ai jamais dit, ni même pensé ça, mais il faut avouer que la création monétaire par les banques commerciales est difficile à avaler au premier abord. Je me rend compte que ça l’est pour la majorité des gens, et ça l’a été pour moi au départ également.

Si vous croyez que j’en suis là c’est que vous n’avez rien compris  de mes messages mais peu importe ça ne me dérange pas .

Ca chauffe ici, on dirait une discussion action vs immobilier.

Création monétaire

Mevo J’essayais juste de vous faire comprendre que le pouvoir et quelque fois pas là ou il devrait être et vous vous me parlez de la création monétaire difficile à imaginer pour un novice .. Bien sur jais vu les vidéos de Paul Grignon sur l’argent dette par exemple et je sais d’ou vient votre raisonnement mais contrairement à vous je ne pense pas que les banques commerciales ont tout pouvoir ..

C’est comme pour François hollande , publiquement c’est lui qui détient le pouvoir et c’est sur lui q’on rejette la faute mais en faite c’est qu’une marionnette qui se fait dicter sa conduite sur le sujets les plus importants .

Avant d’acheter mes actions Banco Santander je vous rassure je me suis quand même renseigné sur les ratios bancaires et la réglementation actuel et la puissance de l’effet levier accouplée à une augmentation de capital (ce que Banco santander à réalisé il y’a peu) J’estime cette banque sous évaluée contrairement à nos banques Française car je pense que la pondération appliquée par bale 3 est dangereuse et qu’un ratio actifs/fonds propres est nécessaire pour évaluer la santé d’une banque en suite j’essaye d’évaluer les actifs que la banque possède selon mes critères et pas ceux de bale 3 par exemple : est-ce judicieux de pondérer la dette espagnole noté BBB+  50 % alors que la dette Française est comptée pour 0 de pondération selon bale 3 . Comment se porte le marché immobilier est-il à 2 doigts de peter ou à t-il déjà pété etc etc 

Vous vous êtes enfermé dans l’idée que c’étais difficile pour moi d’imaginer la création monétaire mais moi j’essayais surtout de vous expliquer que les banques n’avaient pas tout pouvoir et qu’il fallait gratter sous cette idée superficielle et rapide … Pour moi tout repose sur des dirigeants non élu démocratiquement comme Mario draghi (ancien de Goldman sachs ) ou ces messieurs du comité de bale .

Je regrette cette phrase :

Les banques commerciales ne peuvent pas créer de la monnaie , c’est seulement certaines banques centrales qui ont ce pouvoir tel que la BCE par exemple

Que je considère comme précisément fausse et qui ne représente pas exactement le file de ma pensé mais tout le reste je le pense encore et je n’ai pas le sentiment d’avoir appris grand chose aujourd’hui c’étais juste un mauvais remake des videos de youtube sur les banques ou les sites Internet un peu plus pointus que j’ais vu et lu .

Je me fiche des offenses faites cachées derrière un écran basées sur un aperçus d’une personne et j’aime bien les gens à la langue bien pendue ou aux doigts qui démangent  ça me permet de me faire une idée rapidement. Les debats violents sont plus intéressant qu’une discussions complaisante .

Dernière modification par vbvaleur (17/06/2016 22h42)

Vbvaleur, ça n’est pas moi qui ai posté le lien vers la vidéo youtube (que je n’ai pas regardé d’ailleurs), et je n’ai jamais dit que je pensais que les banques avaient "tout pouvoir". Ca c’est votre interprétation, que je comprend, vu que j’ai défendu ce type de vidéo dans deux de mes messages je crois.

Pour ma part, ça remonte à un bout de temps maintenant, les deux premières fois que j’ai vu ce type de vidéo (Paul Grignon ou équivalent), je me rappelle bien avoir rejeté l’idée et avoir trouvé le concept de la banque commerciale qui pouvait créer de la monnaie, et prêter de l’argent qu’elle n’avait absolument pas parfaitement farfelue. Donc, oui, j’avoue, mon idée est que la création monétaire EST difficile à imaginer pour un novice. Peut-être que j’ai tort sur ce point mais oui, ça c’est mon interprétation, basée sur ma propre expérience passée, et sur ce type de réponse, que je trouve assez courant tout de même: (allez, il aura tout de même servi à quelque chose comme ça)

Durun a écrit :

Sauf qu’affirmer que
"elle (une banque) peut prêter plus qu’elle n’a réellement, sans qu’elle n’ait besoin d’emprunter (contrairement à ce que vous dira votre banquier)", ou encore que la création monétaire
"un simple jeux d’écriture interne suffit à faire apparaître les euros sur les comptes" ,
ne sont que des bêtises qui prouvent que vous affirmez sans savoir.

Je suis enfermé dans l’idée que la création monétaire est difficile à imaginer pour tout le monde, oui, et je vous ai mis dans le même panier, oui. Vous ne m’avez pas beaucoup aidé en commençant par "Les banques commerciales ne peuvent pas créer de la monnaie , c’est seulement certaines banques centrales qui ont ce pouvoir tel que la BCE par exemple", ni après avec " je veux remettre en cause le fait que le faire est un simple jeux d’écriture et qu’elles peuvent le faire à leur guise sans contrepartie et conséquence car ce serait admettre qu’elles ont le pouvoir absolu de création monétaire". J’ai répondu à ça, voilà tout.

"Pour moi tout repose sur des dirigeants non élu démocratiquement comme Mario draghi (ancien de Goldman sachs ) ou ces messieurs du comité de bale". Comité de Bâle = Banques centrales. Et vous considérez que Francois Hollande n’est qu’une marionnette, mais par contre tout repose sur Mario Draghi. Ok, c’est votre vision.

Je maintiens que les accords de Bâle III ne sont pas très limitatifs quand vous regardez un peu. C’est plutôt le fait que les banques aient besoin de plus de capital et hurlent derrière qui est inquiétant. Bref, on a fait le tour de la question. Ce qui est certain c’est que les banques commerciales créent de la monnaie. Après vous êtes libre d’interpréter a quel point les banques centrales les limitent ou non.

Jef56 avouez qu’il y’a des similitudes bizarres entre ces deux meurtres : Jo Cox et  Anna Lindh ministre des affaires étrangères qui soutenait le oui au référendum pour l’euro du 14 septembre 2003 (qui a eu lieu 4 jours après son assassinat ),

Deux jolies jeunes politique pro UE et euro tuées par balle juste avant un référendum important …

"Son assassinat survint quelques jours avant le référendum sur l’adhésion de la Suède à l’euro, qui se tint le 14 septembre 2003. Son meurtrier, Mijailo Mijailović,  condamné à la réclusion criminelle à perpétuité, ne lui avait, sans doute, pas pardonné son engagement pour le «  oui ». "

Effectivement, les banques ne peuvent pas emprunter plus que leur ratio de fond propres ne les y autorise. Bien sûr elle ne peuvent pas se prêter à elle même (en s’endettant elle même), il faut un acteur de marché qui soit le controlatéral, tout à fait (je l’avais pas clairement précisé).

Ceci dit, avec un marché de prêt interbancaire, les banques peuvent se prêter entres elles de l’argent à tour de rôle et démultiplier l’effet levier. (Ce point est normalement assez régulé, mais j’aimerais dès que j’en trouverai le temps, l’étudier d’avantage ! car je ne le maitrise pas :p)

Concernant la main du marché : On pourrait imaginer que la BCE où des banques centrales nationales prêtent directement aux états et aux acteurs de marchés. Alors il pourrait y avoir un grand n’importe quoi. Pour compenser cela, les banques centrales prêtent à des institués privées qui prêtent a leur tour selon leurs intérêts.  Ce qui fait que les prêts sont accordés selon un marché, dont l’efficience est ou serait garantis par le fait que les banques commerciales n’agissent que dans leur intérêt. (tout cela selon le vieux principe anglo neerlandais selon lequel il ne faut pas laisser le pouvoir économique aux mains des politiques et des structures publiques, car elles seraient par essences inefficientes).

La limite de ce système, c’est que les banques peuvent parfois ne pas prêter suffisamment (crise de 2008).

Pour répondre à la crise de 2008, il y a eu des modifications de de statut pour prêter directement aux états…

Pourquoi les banques pourraient ou ont pu refusé de prêter :
- Parce qu’elles n’avaient pas les fonds propres pour
- Parce que le taux proposé était trop bas et que, par spéculation, le banquier à préférer attendre un peu pensant qu’il prêterait plus cher demain
- Pour affaiblir une banque concurrente
- autres ( à creuser )

vbvaleur a écrit :

WhiteTiger Les banques commerciales ne peuvent pas créer de la monnaie , c’est seulement certaines banques centrales qui ont ce pouvoir tel que la BCE par exemple .
.

VbValeur, j,e ne vais pas reprendre les citations que vous utilisez et qui disent exactement le contraire… et me donne raison.

vbvaleur a écrit :

Vous vous êtes enfermé dans l’idée que c’étais difficile pour moi d’imaginer la création monétaire mais moi j’essayais surtout de vous expliquer que les banques n’avaient pas tout pouvoir et qu’il fallait gratter sous cette idée superficielle et rapide … P .

Qui détient le pouvoir, les règles prudentielles imposées par la BCE, les état ou simplement par une bonne pratique de gestion, où placer les curseurs sont un tout autre débat, auquel je ne souhaite pas participé, n’ayant aucun point de vue sur le sujet.

Donc pour moi, le débat s’arrête là. Désolé.

"Avec 3 de fonds propres elle vérifiera bien les 10% côté tier 1 et le levier de 33."

Mathématiquement, c’est faux. Le fait d’avoir 3% de FP n’impliquent pas automatiquement 10% de tier one !

Par contre, oui, les ratios interdisent de prêter plus de 33x les fonds propres et 12x le core tier one (les fonds propres étant dans le tier one). Les deux conditions devant être remplies simultanément.