Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1726 04/04/2017 17h29
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Pour ceux qui sont intéressés, voici une obligation qui est disponible chez IB avec un bon levier et qui cote à 99%. ( accessible par petites coupures )
Hercules Inc
6.5%
USD
Maturité : 30 juin 2029
ISIN : US427056AU02
S&P Rating : B+
Hors ligne
#1727 04/04/2017 17h36
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Il faut aussi rappeler aux jeunes qui sont très enthousiastes sur les obligations (ce que je comprend parfaitement) que la plupart des titres cités ces derniers temps sur ce fil ont des ratios de crédit très dégradés
Je suis aussi content que Zebonder rappelle qu’une hausse des taux USD est en cours, et j’en déduis qu’il est urgent d’attendre sur le HY US. Outre le cout de la marge qui va augmenter pour le porteur (à la rigueur, pas un problème), une hausse de taux, même lente comme actuellement sur les industries fragiles par leur endettement comme télécom et oil and gas peut faire un certain dégât. A suivre comme le lait sur le feu
Retired since 2010
Hors ligne
#1728 04/04/2017 17h40
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Le marché a déjà anticipé la hausse des taux US et pas mal d’obligations ont déjà baissé depuis quelques semaines.
Il est évident que plus le profit est élevé, plus le risque l’est aussi : ça peut être un risque de défaut, un risque de change …
Le tout est d’être mesuré, acheter au bon moment et ne pas utiliser l’effet de levier d’IB au maximum.
Hors ligne
#1729 04/04/2017 17h51
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Je ne parle pas de math dans mon post, hausse des taux, baisse des obligations qui serait déjà ou non dans les cours mais bien de défaut du fait de la hausse des frais financiers sur des p&l de sociétés très endettées dans des secteurs ne pouvant pas forcement l’absorber
Retired since 2010
Hors ligne
#1730 04/04/2017 17h58
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Quand je vois que PDVSA et le Venezuela n’ont toujours pas fait défaut, je me dis qu’il y a de l’espoir
Hors ligne
2 #1731 04/04/2017 18h01
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Haha, je n’ai plus d’argument, je capitule !
Retired since 2010
Hors ligne
#1732 04/04/2017 18h29
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Tssm a écrit :
Je ne parle pas de math dans mon post, hausse des taux, baisse des obligations qui serait déjà ou non dans les cours mais bien de défaut du fait de la hausse des frais financiers sur des p&l de sociétés très endettées dans des secteurs ne pouvant pas forcement l’absorber
Très juste … dont les drillers ou il faut faire tres attention
Lire cet article de "Fun trading" recommande par Reinanto plus haut
https://seekingalpha.com/article/406009 … lock=false
Apres a chacun de balancer son portefeuille … faire un mix en intégrant des coupons sous le pair de boites BB a BBB et il y en a …des foncières, des "retails" solides etc
Pour l’équivalent d’une tranche de coco on peut se créer tout un portefeuille avec des petites tranches de 2k . J’appelle ça mon "etf" a moi - pour en rire!
Et puis on a ce cher Trump qui…s’il baisse vraiment les impôts des cies (hum! a voir…) va soulager les small et mid caps…
Tssm … vous dites "Haha, je n’ai plus d’argument, je capitule !"
Mais non… ne disparaissez pas … on a besoin de vous…!
Hors ligne
#1733 04/04/2017 21h54
- pense_bete
- Membre (2011)
- Réputation : 36
bonsoir,
je suis à mon tour un nouvel arrivant sur IB, au travers de Lynx.
j’ai traîne mes guêtres sur le marchés des perpétuelles des Paris et Amsterdam. J’ai eu de beaux gadins comme SNS ou bank of Ireland mais aussi quelques succès.
je suis toujours avec intérêt les idées de sissi.
sinon j’avoue être souvent perdu avec les outils IB, il y en a tant et tant…
j’ai pris un peu de Hertz de Genworth Holdings Inc.
je vais essayer d’avoir du frontier, du verizon, de la banque new-york mellon…
je laisse trainer des ordre en GTC ( c’est en lisant Sissi que j’ai su ce que cela voulait dire°
merci à Sissi pour ses contributions.
Hors ligne
#1734 04/04/2017 22h01
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Ah encore une victime de feu SNS
IB est difficile à maitriser au début mais ça devient facile par la suite.
Et pas de perpétuelles disponibles chez eux
Hors ligne
#1735 04/04/2017 22h16
- pense_bete
- Membre (2011)
- Réputation : 36
Si il y a des perpetuelles chez eux, j’en ai trouvé.
iI sufit de mettre perp en recherche d’obligations
voir:
IB Contract Information Center
Hors ligne
#1736 04/04/2017 23h08
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Vous les trouvez mais vous ne pouvez pas les traiter, vous aurez un petit bouton rouge pour dire qu’elles ne sont pas accessibles à l’achat/vente sur IB.
Hors ligne
#1737 05/04/2017 13h20
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Talen Energy vient de lancer une offre sur les souches 2018 et 2019 via une nouvelle souche 2022.
Talen Energy Supply, LLC Announces Tender Offers for up to an Aggregate Principal Amount of $900,000,000 for Certain Outstanding Debt Securities - Mar 30, 2017
Je possède la 2021 (US69352JAN72) pour laquelle ils proposent juste 84% + 3% early tender. Je garde au chaud et je vais attendre qu’elle remonte au delà de 90%.
Quelqu’un aurait-il des idées en EUR et petite coupure? Air berlin 2019 est bien remontée. Il n’y a pas grand chose à se mettre sous la dent!
Hors ligne
1 #1738 05/04/2017 14h05
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Il y a la Novo Banco mais elle va sans doute être remplacée par une obligation subordonnée.
Novo Banco SA 5% 23/04/2019 EUR | OBLIS
Hors ligne
#1739 05/04/2017 17h41
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Rumeur d’achat sur Rent a Center RCII …les obligations 2020 montent gentillement.. ask a 94
Rent-A-Center (RCII) Stock: Gaining On Acquisition Hopes | CNA Finance
Attention pour ceux qui ont des Navient …
Student Debt Giant Navient to Borrowers: You?re on Your Own - Bloomberg
EDIT: Fitch maintient sa note sur Navient malgré la bataille juridique
Fitch Affirms Navient Corporation’s IDR at ’BB’; Outlook Stable - Distressions
Dernière modification par sissi (05/04/2017 21h22)
Hors ligne
#1740 05/04/2017 21h07
- pense_bete
- Membre (2011)
- Réputation : 36
j’ai trouvé une perpet EDF, mais par 100K mais je n’ai pas les fonds.
Hors ligne
#1741 05/04/2017 21h49
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Ils en ont une panoplie en USD, EURO … c’est faisable avec un Lombard.
Prendre 100ke d’un coup c’est faisable si on a un grand portefeuille sinon ce serait trop concentrer les risques sur un émetteur.
Hors ligne
1 #1742 07/04/2017 13h34
- Mestra
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 129
Bon allez, je me lance, après avoir fait quelques recherches, voici ma première sélection :
Vista Outdoor, 5.875% 1oct2023, USD, US928377AB61 à 98,5 ~6,2%
Avis Budget Car, 5.5% 1apr2023, USD, US053773AV98 à 94,5 ~6,6%
Kohls, 5.55% 17jul2045, USD, US500255AV61 à 90 ~6,3%
Je suis curieux d’avoir vos avis
"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"
Hors ligne
#1743 07/04/2017 16h20
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
J’ai déjà la AVIS, il y a en ce moment des soldes chez HERTZ
Aucune idée pour les deux autres.
Net repli des obligations Hertz, 8% de rendement pour l?emprunt en dollar | OBLIS
Hors ligne
#1744 07/04/2017 16h41
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Bonjour,
Un petit commentaire sur quelques obligations subordonnées françaises de l’époque Bâle 2
FR0010777524 BPCE 12,5 call 2019: au prix actuel 1,30% au bid 1% à l’offre: plus beaucoup d’intérêt à mes yeux pour cette star que nous sommes nombreux à détenir. La perspective d’un step-up de 13% (!) au call me semble trop irréaliste pour rêver. Je garde pour l’instant le titre pour de mauvaises raisons fiscales, mais il faut s’attendre à voir le prix plonger et converger vers le pair bien plus rapidement que ces derniers temps. Le meilleur est derrière nous: à 1% sur 2 ans, bof bof sans être inquiet.
FR0010093328 CNP TEC10 perpétuelle: tant qu’à se contenter d’un rendement faible, 1,45% cristallisé pour un prix de 71%, je me sens comfortable à porter ce titre à taux variable (et donc bénéficier d’une probable lente hausse de taux), de surcroît indexé sur le le taux des emprunts d’Etats français long terme (TEC10): en cas de crise sur la France, ce taux montera fortement, c’est une assurance (pas chère) sur une surprise électorale. Pour les puristes, le prospectus de ce titre explique que les coupons sont retardés mais pas annulés en cas de non versement de dividende par la CNP (qui vient de l’augmenter cette année) on a donc l’équivalent d’un risque "UT2" bancaire sous bâle II.
Hors ligne
#1745 07/04/2017 16h48
- Ju
- Membre (2015)
- Réputation : 21
La Hertz 5,5% 15/10/2024 n’est pas tradable sur IB mais la 5.875% 15/10/2020 l’est avec de préférence un ordre mini de 4kUSD
Ju
Hors ligne
#1746 07/04/2017 17h24
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Flavius a écrit :
FR0010777524 BPCE 12,5 call 2019: au prix actuel 1,30% au bid 1% à l’offre: plus beaucoup d’intérêt à mes yeux pour cette star que nous sommes nombreux à détenir. La perspective d’un step-up de 13% (!) au call me semble trop irréaliste pour rêver. Je garde pour l’instant le titre pour de mauvaises raisons fiscales, mais il faut s’attendre à voir le prix plonger et converger vers le pair bien plus rapidement que ces derniers temps. Le meilleur est derrière nous: à 1% sur 2 ans, bof bof sans être inquiet.
C’est un de mes meilleurs achats jamais réalisés, c’est une des dernières subordonnées bancaires qui me reste, toutes les autres ont été callées.
Le call aura bien lieu, impossible que la BPCE la laisse encore en vie.
Je regrette de ne pas avoir acheté son équivalent en USD à 12,5% aussi ( US05571AAA34 (144 A)/
USF11494AA36 (Reg S) ).
Pour Hertz, vous pouvez en profiter et acheter celle-ci à 98% chez IB
Hertz, 7.375%
15 Janvier 2021
USD
US428040CG21
Minimum 2k$
7,375% Hertz Corp., The (2021) - US428040CG21 - Börse Berlin
Domestic bonds: Hertz, 7.375% 15jan2021, USD (US428040CG21, 428040CG2)
Hors ligne
#1747 07/04/2017 17h43
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Beaucoup de pression a la baisse sur les obligations Hertz : des ask de plus d’un million !
La 7.375 : ask 96.24 vendeur de 1500k !
idem les autres : gros vendeurs … vaut mieux attendre ? ou mettre un bid plus bas que le bid existant ?
Mestra: vous avez sélectionne des 2023 mais avec des coupons sous 6% ? Je trouve ça OK pour une IG ou cross BB- BBB- mais pas une B ou je prefere 1 ou 2 % de plus en coupon et prix plus bas
Just my 2 cents! A vous de voir!
Hors ligne
#1748 07/04/2017 18h22
- Mestra
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 129
Sissi : C’est noté, je continue mes recherches.
Par ailleurs, j’ai bien l’impression que sur les obligations, il faut vraiment partir "à la pêche".
La taille des ordres est un critère de transaction qui est un peu pénalisant pour un petit portif. Je pense sélectionner plusieurs dossiers et laisser des ordres en GTC sur un rendement qui me satisfait. Je verrai alors ce qui tombe dans le filet
Pour se faire, je vais étudier les ordres "à condition" sur IB pour éviter d’avoir plusieurs ordres qui passent en même temps et exploser le levier.
EDIT : Un ordre à 4k a-t-il réellement plus de chance de passer qu’un 2k? Ou il faut directement passer à 10k pour s’en assurer.
"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"
Hors ligne
#1749 07/04/2017 18h31
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Pour la taille des ordres … j’essaye toujours le minimum d’abord … si le message sort de suite style "augmentez la taille ou le prix" je reverifie avec le market depth trader II les ordres places…
Desfois c’est du 5k au ask ou plus, ou bien le vendeur qui offre des 2k est plus cher que celui dont on voit l’ordre avant de vérifier
A ce moment la ca depend de ma conviction: si je crois que le prix est bon - ça arrive qu’on obtienne 2% moins cher que Finra ou l’Allemagne … alors j’augmente ma quantité
J’ai déjà augmente mon prix au niveau du 2eme vendeur quand la différence était minime.
Si on n’est pas presse… vérifier plus tard ou le lendemain … les prix bougent et les quantités aussi.
Je ne crois pas au 4k ou 10k qui passent mieux en général… mais si on veut absolument acheter un jour précis … par ex les Genworth j’ai du y mettre 5k - il n’y avait que des 5k minimum en ask
Mais si vous allez a la peche libre a vous de mettre la tranche minimum…
Hors ligne
#1750 07/04/2017 19h00
- Ju
- Membre (2015)
- Réputation : 21
Effectivement, Sissi a raison sur la taille des ordres cela dépend du jour et des vendeurs! J’annonçais 4kUSD pour Hertz car l’ordre à 2k ne passait pas au moment de lancer l’ordre aujourd’hui. D’ailleurs, je suis en train de demander des précisions à IB sur son exécution car mon ordre 4k LMT à 92,3580 a été exécuté à….95.4815, la belle affaire….
Aurais-je loupé quelque chose? Je pensais qu’un ordre LMT ne pouvait pas s’exécuter au dessus de sa valeur.
Ju
Edit : Réponse rapide d’IB, j’ai parlé trop vite! Le delta provient des intérêts versés (accrued interest), le compte est bon.
Désolé pour la question de novice!
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
14 | 3 558 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
3 | 3 863 | 13/02/2012 20h31 par srv | |
349 | 111 052 | Hier 10h15 par Cayucyucan | |
13 | 4 869 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
5 | 3 292 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 446 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 | |
16 | 3 814 | 05/03/2018 10h06 par Samuel222 |