L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

JeromeLMNP · #26

A ce rythme la votre ratio 1/3 S&P 2/3 World passer a
auhjourd’hui 30% - 70%
Dans 3 mois 25% - 75%
Dans 6 mois 22% - 78%
Dans 1 an 17% - 83%

Dans ce cas precis et pour repondre a votre question initiale, je me contenterai de ne faire que du DCA en World. Votre DCA etant relativement important par rapport a votre enveloppe celui ci modifiera rapidement votre exposition.
Sauf si vous souhaitez totalement sortir du S&P pour du World dans ce cas vous savez quoi faire .

(note: Ces quelques messages devraient peut etre etre deplaces dans vote presentation)

Balance · #27

(note: Ces quelques messages devraient peut etre etre deplaces dans vote presentation)

Les 2 derniers peut-être, mais ça reste quand mm en rapport avec l’alloc cible 2025 SP vs World :-)

toto40 · #28

Bonjour,

Excellente initiative ce fil.Et il tombe pile sur mes réflexions et mes recherches de début d’année .

Situation retraité ayant PEA et CT pour la bourse. Situation 80% en euro, portefeuille avec 30% de cash.
A ce jour 35% en ETF World et SP (en parties à peu près égales) ; et le reste éparpillé sur les différents secteurs dont 20 % sur la santé.En 2024 je n’ai pas été grandiose au vu de mes actifs sur le marché français et de mon inertie du suivi des marchés, mais bon…je vais essayer de corriger le tir en 2025; sachant qu’en 2024 j’arrive à faire mieux que l’inflation ( c’est pas glorieux)

Ma question concerne la connaissance des secteurs comme on peut le voir dans le lien plus bas, et le tableau est plutôt vers la fin de l’article. Avec l’idée d’arbitrer ou pas dans ces secteurs, et aussi en fonction des zones ( USA, Europe,Monde, Inde..). Comment effectuer le suivi de ces secteurs par l’intermédiaire d’outil comme ProRealTime (que j’utilise comme un débutant) ou de site internet comme Tradingview ( sans abonnement), ou par d’autres sites, outils dont je n’ai pas connaissance etc…

Les indicateurs sur PRT sont vraiment extrêmement nombreux, et il semblerait qu’il n’y ai pas de code spécifique pour ce genre de grands secteurs.

Après si je ne veux pas m’embêter , je peux suivre le consensus de certains analystes professionnels et me positionner sur la santé, les assurances, les banques, et les métaux que ce soit par l’intermédiaire d’ETF ou en direct sur actions

https://www.leguideboursier.com/apprend … bourse.php

A vous lire

Bmwz8 · #29

Sur PEA le plus simple est probablement de se faire une liste des différents ETF thématiques disponibles avec prorealtime (mais avez-vous la version web gratuite limitée ou une version plus complète ?) et de vérifier la dynamique de chacun (faisable avec la version complète, beaucoup plus compliqué avec la version gratuite à part de les regarder un par un à une fréquence donnée).

Après le plus simple serait peut-être d’aller sur un site comme justetf.com cocher le filtre éligible PEA, et de les trier par meilleure performance sur un mois.
C’est juste une idée, j’ai la version complète de prorealtime qui permet de mettre en place une fois pour toutes ce genre de suivi en quelques minutes donc je n’ai jamais essayé une autre façon de surveiller ça.

Chafouini · #30

toto40 a écrit :
Situation retraité ayant PEA et CT pour la bourse. Situation 80% en euro, portefeuille avec 30% de cash.
A ce jour 35% en ETF World et SP (en parties à peu près égales) ; et le reste éparpillé sur les différents secteurs dont 20 % sur la santé.En 2024 je n’ai pas été grandiose au vu de mes actifs sur le marché français et de mon inertie du suivi des marchés, mais bon…je vais essayer de corriger le tir en 2025; sachant qu’en 2024 j’arrive à faire mieux que l’inflation ( c’est pas glorieux)

https://www.leguideboursier.com/apprend … bourse.php
A vous lire

Si vous voulez profiter de votre inertie (ce qui n’est pas forcément une tare), vous pouvez garder votre 30% en cash (rémunéré) sur le PEA et arbitrer les 70% restants dans un ETF World (ou SP500). C’est l’équivalent d’un portefeuille 60/40.

MarsAres · #31

Je voudrais revenir sur la notion de phase d’accumulation et phase de consommation, j’ai personnellement et je ne suis pas le seul, accumulé de l’épargne non pas pour consommer plus tard, mais comme une réserve de secours, comme beaucoup en ce moment, on voit le taux d’épargne augmenter dans les phases d’incertitude.
J’ai été victime d’un licenciement économique alors que je venais juste d’acheter ma RP, ma femme venait d’accoucher, j’ai accepté un emploi beaucoup moins bien rémunéré, sans voitures de fonction.
J’ai compris qu’on ne peut comprendre qu’en faisant une expérience personnelle, un peu comme la différence entre guérir d’une maladie ou se faire vacciner (j’y pense et puis j’oublie.)

Pour revenir au sujet qui concerne l’allocation d’actif, je n’ai pas trouvé mieux, pour une approche prudente, qu’une réflexion de Didier Dorcet qui regarde les marchés sous un angle scientifique.

La stratégie du rentier ;

sissi · #32

Ce matin les top picks de pros pour 2025 sur Etf stream

"Navigating inflation, rate uncertainty, and rich US valuations, fund selectors share their top ETF picks and strategies for 2025"
On observe de la reticence versus les 7 et les USA

For equities, balancing exposure between high-growth US markets and undervalued global alternatives will be in focus.
Meanwhile, fixed income offers renewed appeal, particularly in short-duration bonds amid stabilising rate expectations.
Against this backdrop, we asked four members of ETF Stream’s ETF Buyers Club for their market outlook and top ETF picks for 2025.

ETF picks …. LIRE l’argumentation !
JPM Global Equity Premium Income Active UCITS ETF (JEPG)
XTRACKERS MSCI WORLD EX USA UCITS ETF 1C (EXUS)
XTRACKERS S&P 500 EQUAL WEIGHT UCITS ETF 1C (XDEW)

In bonds, short maturity US investment grade credit could offer interesting opportunities as well, especially for European investors.
The yield pick up stands at roughly two percentage points. While this looks appealing to us, due to the short maturity, we keep duration and spread risks at bay thanks to the short maturity.

Fund selectors reveal top ETF picks for 2025

faguoren · #33

Goldman Sachs a publié son document annuel de prévisions économiques et d’allocation d’actifs pour 2025.

- Même si les actions US sont actuellement très cher par rapport à leurs moyennes de long terme, elles devraient sur-performer cash et obligations.

- risque de récession aux US revu à la baisse et peu probable.

- La Chine est vue comme un risque majeur, avec une croissance qui devrait continuer à décliner dans les années à venir et tendre vers 2%

rapport complet ici
(en anglais)

JeromeLMNP · #34

De mon cote l’allocation cible de 2025 est la suivante sans l’immobilier et etant dans la tranche d’age [40ans-50ans]:
Action 65% (70% MSCI World, 10% S&P, 10% NASDAQ, 10% fonds Small cap Europeene)
Obligations 15% (mix fonds date et non date avec couverture en EUR)
Or + Crypto 15% (Or 90%, Crypto 10% (dont 70% en BTC))
Cash, livrets, fonds euros 5%.

Balance · #35

Il me semble que c’est sur ce fil que j’ai vu l’e-book Global Asset Allocation (GAA), mais je n’arrive pas à retrouver le message…

Je l’ai lu, très intéressant, ce que je retiens :

- L’allocation parfaite n’existe pas

- Une allocation peut-être pendant des années l’allocation la PLUS performante, puis devenir la MOINS performante et inversement

- Le plus important, c’est d’être diversifié entre classes d’actif (equities, fixed income, real assets)

- Au final, les % attribués à chacune des 3 classes, devraient plus tenir compte de son niveau de confort avec la classe en question, plutôt que d’essayer de construire des models complexes d’optimisation voués très certainement à l’échec.
Le but étant surtout d’être à l’aise pour tenir sur la durée…

PS : @Chafouini, il me semblait que c’était vous qui aviez posté l’ebook ?

Chafouini · #36

Tout à fait, revoici le lien:
https://mebfaber.com/wp-content/uploads … Book-1.pdf

Et la comparaison:

Balance · #37

@Chafouini, êtes-vous d’accord avec mes conclusions du livre ?

Quel est votre avis ?

Chafouini · #38

Difficile pour moi de sortir du 60/40 (ou 50/50) mais je suis actuellement sur une autre méthode destinée à utiliser plusieurs ’buckets’ en fonction d’année de financement, au final ca donne pour l’instant du 50/40/10 entre actions, obligations et cash.

Balance · #39

I could use complex optimization models to create the most efficient portfolio, my personal investment approach was to keep a 50% allocation to stocks and 50% to bonds, one foot in and one foot out of the market.

Harry Markowitz, Nobel Prize.

Chafouini · #40

C’est très juste.
Et cette simplification extrême revient chez d’autres, je pense à John Bogle ou le plus contemporain Jonathan Clements. En ce qui me concerne, je pense que plus c’est simple, plus ce sera facile de s’y tenir.
Et rien n’empeche d’avoir un bac à sable à côté, genre PEA/PME pour faire des paris.

Balance · #41

Pour l’autre moitié, j’ai tendance à préférer le fond euro pour le moment…

Voir : https://www.investisseurs-heureux.fr/p607848#p607848

Si vous avez des réflexions/avis à ce sujet, n’hésitez pas à partager, car je vois que votre préférence va nettement aux etf obligataire, j’aimerais bien savoir pourquoi ?

Chafouini · #42

Cela me permet d’éviter les 17,2% de prelevements annuels.
Mais ceci est aussi personnel car je ne suis pas soumis à la CSG/CRDS donc le fond euros peut très bien convenir à une grande majorité, d’autant plus qu’il n’y a rien de plus simple.

Chafouini · #43

Bonjour,
Pour ceux que le sujet intéresse, un article assez complet sur le 60/40 (et ses différentes versions) sur le site dividendes.ch:

Optimiser l’allocation d’actifs : stratégies gagnantes | dividendes

JeromeLMNP · #44

Merci pour le lien de l’article.

Peut etre que ce document pourrait egalement en interesser certains, j’aime bien l’approche et la simplicite des 4 actifs presente, et des scenarios economiques a analyser.
J’aime un peu moins l’auteur, mais il est toujours clair et interessant.
En resume l’hypothese est qu’il existe:
4 types d’actifs: Action / obligation / Or / Cash
4 types de situations economiques: Inflation Croissance / Inflation Recession / Deflation Croissance / Deflation Recession

Sans se soucier de l’etat economique du moment une repartition 25%-25%-25%-25% apporte un rendement tres interessant pour un ratio de sharpe extrement bas sur le long terme.

Mais il est possible de definir dans quelle situation economique nous sommes et donc de faire evoluer l’allocation.
https://properguidance.com/wp-content/u … auldin.pdf

Sur un portefeuille suffisament important je trouve egalement que c’est compatible avec la phase de consommation vu qu’il y a pas mal de "cash", et cela peut egalement se mettre en place en respectant l’idee de la "bucket strategy".

Just1 · #45

Merci Chafouini ! Moi qui suis en pleine réflexion, la lecture fut instructive. Comme discuté sur le topic dédié à mon portefeuille, le 60/40 a été comparé à d’autres classes d’actif, par exemple ici. Le promoteur du Golden Butterfly a produit ce graphique (le 60/40 est nommé Three-Fund) :

sissi · #46

Oui la lecture fut instructive ! Un peu longue mais je conseille a tous de lire ce lien posté par Chafouini au message 43

J’ai pu rire aussi en lisant :

Faites ce que je dis, pas ce que je fais

Paradoxalement, alors qu’il recommandait la règle "Votre âge en obligations", John C. Bogle ne l’appliquait pas pour ses propres avoirs. Il a conservé une allocation 60/40 jusqu’à ses 86 ans avant de passer à du 50/50. À cet âge là pourtant, selon la règle, son portefeuille aurait dû pourtant compter près de 90% d’obligations!

Plus sérieusement :

Il existe un point de bascule pour toutes les retraites débutant à 70 ans et au-delà. Dès ce cap franchi, les approches comprenant au moins 40% d’obligations deviennent plus sûres que celles à forte composante en actions. Ces résultats sont parfaitement logiques et cohérents avec les conclusions de J. Siegel dans "Stocks for the Long Run" : un horizon de placement d’une vingtaine d’années est nécessaire pour que la volatilité des actions passe en dessous de celle des obligations.

Balance · #47

Cela me rappelle un commentaire sur Reddit qui ventait le nombre d’or, 61.8% en actions et 38.2% en obligations.

Je suis surpris de lire cet article, car cela fait qqs jours que je réfléchissais à une allocation 60/40, mais en mélangeant les 40% entre obligations et real assets (or, immo).
Dans ce 60/40, j’allouerai les cryptos dans les 60% avec les actions.
Pour les actions, je prendrai du World plutôt que du SP500.

Dans cette poche immo, j’exclurai les REITS qui sont des actions, et je prendrai des SCPI.
Je prendrai plus d’immo que d’or (qui ne produit rien).
Enfin, je prendrai du fond euro, qui pour le coup, est décorrélé à 100% des actions, un peu comme l’obligataire Suisse, comme dans l’article.

Une étude intéressante sur un stress test du fond norvégien (Alloc 70/30)
https://www.nbim.no/contentassets/1c26b … g-2023.pdf

Dernière modification par Balance (20/01/2025 22h13)

JeromeLMNP · #48

Vous vous retrouverez donc avec les 4 actifs mentionnes dans l’article de Gave, a condition de considerer le fond Euro comme du cash.
Si les AV ont plus de 8 ans je considere les fonds Euros comme des liquidites vu qu’il est possible de les retirer ou d’emprunter une partie des fonds.
Action / Obligation / Or / Cash

Balance · #49

@JeromeLMNP : pas du tout.

Gave : 50% actions Françaises, 33% obligations chinoises, 17% or.

Sur l’allocation stratégique de Gave ok.

Sur l’alloc tactique, je ne suis pas d’accord

- Poche action 100% française, je prendrai au minimum l’Europe, mais le sp500 ou le world est largement meilleur.

- Poche obligataire 100% chinoises = 100% pays émergents, je partirais plutôt sur qq ch type etf BND, mais surtout pas 100% émergent

- 17% en or, je trouve que cela fait beaucoup, l’or ne produit rien, en avoir un peu ok, mais près de 20% peut-être pas.

PS : je ne comprends pas pkoi vous faites allusion au permanent portfolio de Harry Browne au sujet du lien posté par @Chafouini, ça n’a pas grand-chose à voir ?

JeromeLMNP · #50

Je faisais reference au lien que j’ai poste plus haut (message 44) parlant des 4 quadrants pour moduler une allocation 25-25-25-25.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Risque politique et allocation d'actifs : placer des actifs à l'étranger ? [ 1 2 3 4 ]	76	22 608	13/06/2024 13h50 par KingFlan
Allocation stratégique cible et contexte économique	0	2 990	18/09/2011 08h49 par Fructif
L'allocation d'actifs des Investisseurs Heureux ? [ 1 2 3 4 ]	91	39 990	26/12/2024 11h19 par Chafouini
Allocation d'actifs stratégique des millionaires [ 1 2 3 ]	58	31 334	15/06/2024 07h41 par skywalker31
Impact de la remontée des taux directeurs sur l'allocation d'actifs ?	6	2 589	19/12/2016 19h01 par stokes
Allocation d'actifs de la caisse des retraites professions libérales	2	4 088	11/12/2010 20h35 par parisien
Ivy Porfolio de Mebane Faber : allocation d'actifs tactique quantitative [ 1 2 3 4 5 ]	114	71 048	14/12/2023 18h42 par Chafouini

L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

#26 08/01/2025 13h09

#27 08/01/2025 13h29

1 #28 08/01/2025 19h56

#29 08/01/2025 20h23

#30 08/01/2025 21h25

toto40 a écrit :

1 1 #31 09/01/2025 07h30

#32 09/01/2025 11h05

1 #33 15/01/2025 01h54

#34 17/01/2025 11h38

#35 18/01/2025 12h51

1 #36 18/01/2025 13h24

#37 18/01/2025 14h48

1 #38 18/01/2025 18h25

#39 18/01/2025 18h39

#40 18/01/2025 19h41

#41 18/01/2025 19h52

1 #42 18/01/2025 20h35

2 3 #43 20/01/2025 11h48

#44 20/01/2025 12h55

#45 20/01/2025 14h55

#46 20/01/2025 15h08

#47 20/01/2025 17h44

#48 20/01/2025 21h38

#49 20/01/2025 22h11

#50 20/01/2025 22h21