L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

100% actions en choix de valeurs, pour éviter d’acheter des secteurs trop chers ou en bulle ainsi qu’obtenir un rendement. Je pense que soit on est sur du etf monde sans réfléchir, soit on fait des ajustements et des choix d’etf en fonction du P/e des etf, mais le plus responsable est de faire du choix de valeur défensives si on veut éviter 10 ans de ETF sans retour comme en 2000.

Un petit pourcentage d’épargne de précaution en liquidités et obligations.

Les actions sur performent a long terme donc toute autre allocation est non optimale, en dehors de l’immobilier qui apporte une sécurité personnelle.

Faire des prévisions macro économiques est inutile.

Enfin passer en obligations est simplement un moyen de baisser la volatilité (quoique on a vu un crash obligataire en 2023-24). Mais des actions a dividendes sont un complément plus performant pour la retraite que les obligations a long terme donc je comprends pas que cela attire les IH. Peur de la volatilité mais si vous vous concentrez sur els dividendes il n’y a pas de problème.

BulleBier

Je reagis a la meme phrase …
Je comprends fort bien que vous puissiez préférer les dividendes aux obligations …
Il est vrai qu’on peut en vivre aussi …

Mais quand on a 70 ans on ne peut plus se permettre un crash donc psychologiquement on est plus confortable avec un rendement de 7 ou 8+% d’obligations que d’actions. Meme dans un crash les obligations baissent moins et surtout remontent plus vite - ca c’est selon mon expérience perso - Et le fait que les intérêts s’additionnent jour apres jour … donc pas de phénomène de baisse apres l’ex-divi

Il y a un élément supplémentaire c’est les histoires de retenues a la source … qui chez IB sont un vrai souci … Donc dans un processus de simplification de ma vie j’essaie d’éviter les retenues car dans mon cas elles ne sont pas récupérables (NHR Portugal)

Des actions a dividendes j’en ai aussi mais plutôt UK ou alors HY USD et ETFs UCITS HY a stratégie d’options … pour approx 1/4 du portefeuille selon les marchés ce qui remonte le rendement a plus du 7 ou 8 dont Mirlipon parle pour les actions: "Le TRI long terme des indices actions est de l’ordre de 7%-8%." Bref si je peux vivre du revenu des obligations et laisser le reste du revenu investi pour couvrir l’inflation ca me satisfait

Ceci pour souligner que la residence fiscale et la fiscalité qui y est rattachée + l’âge influencent les choix

Un autre avantage important des allocations actions/obligations à ratio fixe (quel qu’il soit), et non des moindres, est qu’il incite à investir plus durant les creux de marché sur ce qui a baissé.

Tant que les deux poches suivent une trajectoire ascendante sur le long terme, à chaque réallocation on vend ce qui a monté par rapport à la moyenne et on se renforce sur ce qui est sous la moyenne. Mathématiquement, les oscillations autour de la tendance deviennent profitables et l’espérance de gain devient supérieure au TRI moyen.

Etre full-stock ou full-obligations empêche cet effet vertueux.

Les stratégies 50/50 ou 60/40 ont été exposées ici.

Pour éviter les rééquilibrages permanents, n’est-il pas plus pertinent et plus simple d’acheter tout simplement un Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF (EUR) Accumulating ou un des autres ETFs pondérés à 20, 40 ou 80% d’actions, ou une association de deux de ces produits? Par exemple 50% de Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF + 50% de Vanguard LifeStrategy 40% Equity UCITS ETF pour une cible 50/50.

Dernière modification par sm94 (21/01/2025 16h49)

Balance vous écrivez :"Les obligations longs termes étaient intéressante lorsque les taux étaient sur un pic avant les années 2000, mais depuis les banques centrales et leurs QE, et des bonds à 0% ou négatif que les ETFs/fonds ont accumulé…"

Vous etes sur de ce que vous avancez ? C’est peut-etre vrai pour les fameux fonds euros - et les obligations en euros ou les gouvernementales ….
Mais pas pour les ETFs qui d’ailleurs sont beaucoup plus jeunes que ca et encore moins pour les ETFs actifs obligataires qui nous arrivent …

Je comprends l’attrait des fonds euros avec l’illusion du "garanti" pour un resident fiscal Francais… mais perso comme d’autres ici je suis expat … donc pas de fonds euro possible …
Vous avez raison de dire "le fond euro lui est décorrélé et vous disposez d’une réserve de cash en cas de volatilité élevé."
Desolee d’insister mais un fond euro c’est peu transparent pour moi, c’est soumis a toutes sortes de règles etc -
Les obligations individuelles vous les choisissez , elles ont une échéance et vous pouvez les vendre en tout temps avec les intérêts accumules automatiquement inclus. Vous gardez votre liberté et vous savez exactement ce que vous avez en portefeuille
Votre obstacle principal est la taille des tranches en euro - ce que vous n’avez pas en Allemagne et pas du tout aux USA
Ce qui fait qu’en toute logique il est plus simple de choisir des ETFs obligataires de la duration qui vous convient, Acc ou distribuants - dont vous connaissez a l’avance le rendement approximatif par les infos sur les distributions … Vous en trouvez meme des hedges euros.

Ou vous achetez des ETFs obligataires qui eux versent dans les 6%+ si on fait un mix de sous-jacents euro, USD, EM etc… Meme si vous préférez du Acc pour raisons fiscales vous aurez une bonne idée du rendement qui s’ajoutera au minimum a votre PRU par an.

Réfléchissez a ce que Mirlipon mentionnait plus haut :

Vous pouvez actuellement trouver des obligations US à plus de 8% de rendement, jusqu’à 10%-12% sur les souches risquées (mais toujours moins que les actions de l’émetteur par construction).

Le TRI long terme des indices actions est de l’ordre de 7%-8%.

Voilà pourquoi détenir de bonnes obligations ne signifie pas forcément subir un coût d’opportunité.

Quant aux "lifestrategies" de Vanguard … pas pour moi.
Pourquoi exactement pour les raisons que Mirlipon évoquait au message 55 plus haut !

Balance

Quand vous écrivez "Quant aux etf "jeunes" , s’ils datent d’avant 2022, ils ont certainement remplacé les bonds qui arrivaient à maturité par des bonds proche de 0%."
Vous parlez surement en euros ? Et d’obligations gouvernementales euro ?
Meme en euros il y a toujours eu des obligations d’entreprises avec des coupons bien plus élevés certes plus risqués comme les cocos bancaires

Oubliez Ray Dalio et autres gourous ..ou influenceurs comme Gave dont "la performance est calamiteuse " comme dit Bulle bier ce soir… p.3 Stratégie d’investissement proposée par Charles Gave (Institut des Libertés)
et étudiez le sujet …
Oubliez les obligations gouvernementales d’Europe si vous voulez du rendement qui en vaille la peine ! Les emergents payent le double mais le risque s’est montre assez important ces derniers 2 ans

N’ayant pas votre fiscalité les obligations sont rentables pour moi - surtout que les taux baissent . Ce soir j’ai pu acheter des obligations A sous le pair - en USD - rendement plus de 6% avec un euro a 104  donc un USD moins cher et la tranche est de min 1k

"J’ai toujours lu qu’acheter des bonds individuels étaient inaccessibles pour les particuliers ? Je n’ai jamais creusé plus le sujet, car la première chose que j’ai lue des bonds étaient "c’est le domaine complexe des actuaires"."

Ah la la … c’est typiquement a l’avantage des assureurs, gerants de fonds, banques.. qui refusent d’éduquer le public

J’étais dans les obligations deja en 2010 : a l’époque il y avait du choix en tranches de 1k , la tranche pro euro etait de 50k donc gérable par un particulier
Puis est arrive le souk Mifid etc et la tranche min en euro est passée a 100k voir 200k… soit-disant pour protéger le retail Aie !
Par contre mes copains allemands et italiens se voyaient encore offrir des tranches de 1k … juste pas les Francais (sauf RCI banque par ex ou les constructeurs de voiture allemands )
Et le plus vexant c’est que depuis toujours on peut acheter les obligations d’entreprises en tranches de 1 ou 2k aux USA

Bref OUI les obligations sont accessibles aux particuliers : vous trouverez la file obligations en 1 ou 2k ici avec meme certains portefeuilles d’obligations - dont le mien l’an passe . Faut le courtier adapté comme Interactive Brokers ou une banque privée. p.186 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Pour un cours rapide et clair allez voir oblis school a
Goldwasser Exchange

VOUS DEMANDEZ Faites-vous référence a du HY ou IG? Si c’est du IG j’aimerais bien connaitre ces etf ? Pouvez-vous donner certains des etf qui versent du 6,7,8% pour voir la composition du fond ?

IL Y EN A PLEIN DE TOUTES SORTES ET DE TOUTES DURATIONS
Lisez les files sur les ETFs distribuants - et les ETFs datés
Vous y trouverez et pourrez profiter des listes que Gapitaine a faites en diverses devises ( encore grand m.erci a lui) pour vous aider a aller plus loin : message 323 de la file Décryptage des ETFs obligataires

p.13 Décryptage des ETFs obligataires : avantages, inconvénients et conseils

Perso j’ai une centaine d’obligations individuelles achetées en direct sur IB et une trentaine d’ETFs dont quelques mensuels et quelques actifs …

Dernière modification par sissi (22/01/2025 00h04)

Bonjour Balance

Non elle ne m’inspire pas.

Je vois la signification de votre pseudo maintenant haha!

Alors je vais citer Mirlipon

Un autre avantage important des allocations actions/obligations à ratio fixe (quel qu’il soit), et non des moindres, est qu’il incite à investir plus durant les creux de marché sur ce qui a baissé.

Tant que les deux poches suivent une trajectoire ascendante sur le long terme, à chaque réallocation on vend ce qui a monté par rapport à la moyenne et on se renforce sur ce qui est sous la moyenne. Mathématiquement, les oscillations autour de la tendance deviennent profitables et l’espérance de gain devient supérieure au TRI moyen.

Etre full-stock ou full-obligations empêche cet effet vertueux.

Mais Balance on parle d’allocations qu’on choisit soi-même pas d’un style Vanguard Life strategy ou le détenteur n’a aucune visibilité …ni pouvoir…

Je m’arrete là … n’oubliez pas de lire les liens !

Il y a des membres ici qui achètent des 100k euro et des 200k USD
A mon age je préfère les petites tranches et donc une tres grande diversification

Entendons-nous bien, je ne recommande absolument PAS les Vanguard Life strategy, je le disais mm plus haut avec la sous performance.

Je recommandais d’avoir une poche action, et une obli, séparément.

Autre la fiscalité dont je me fous (pour le moment au moins) j’apprécie les livrets/fond euro pour la décorrélation avec les actions, mais surtout profiter des périodes de secousse sur la bourse, lorsque cash is king !

- Celui de s’exposer de manière relativement équilibrée pour les patrimoines financiers inférieurs à 100-200k.

Pour les portefeuilles de cette taille comme le mien, livrets/fond euro suffisent, au-delà, une diversification sur des obli purs peut surement s’envisager…

Je débats juste pour le plaisir et la stimulation intellectuelle, je ne cherche pas à me faire des noeux au cerveau pour savoir si je devrais passer des livrets aux obli vu mon "maigre" portefeuille…

Ma priorité est l’achat d’un premier (et surement unique) bien immobilier physique.

Sur mes messages précédents de ce fil, je parlais d’arbitrer SP500 vers MSCI World pour 2025.

J’hésitais par rapport aux frais, mais apparemment les frais de l’ETF sont facturés au prorata de la durée de détention.

J’ai regardé sur le site d’Amundi pour CW8 et je ne trouve rien.

Quelqu’un peut-il confirmer ?

Si cela est vrai, je ne comprends pas pourquoi Bourse Direct facture 0.38% en plus des frais de courtage à l’achat ?

Est-ce que ces 0.38% sont rendu à l’acheteur par BD ?

C’est vrai pour les fonds euros, mais en UC les prélèvements sociaux ne sont prélevés qu’au rachat ou arbitrage en assurance vie par exemple.

Il me semble qu’ils sont remboursés lorsqu’on revend l’ETF, au prorata de la durée de détention, mais cela mérite confirmation.

Edit : je n’avais pas vu le message de Sm94, je retire ce que j’ai dit, il doit mieux savoir que moi !

Les 0,38% de frais de gestion ne sont pas prélevés à l’achat par votre courtier (il doit vous les afficher lors du passage d’ordre dans le cadre de ses obligations), mais c’est prélevé au fil de l’eau et c’est dans la VL quotidienne.

Dans l’historique, le détail n’apparait pas, il n’y a que le montant global, d’où mon interrogation…

@Cupflip a répondu à la question, je n’avais pas remarqué que c’était à titre informatif.