L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

Je me lance (c’est très approximatif) :

- Supports : Actions 80%, obligations 5%, monétaire 5%, or 5%, crypto 5%, immobilier 0% (hors RP).
- Typologie de marché : Large Cap 60% , Mid Cap 20%, Small Cap 20%.
- Secteurs d’activité : Technologie, luxe, industrie principalement
- Segments géographiques : États-Unis 70%, Europe 30%, marchés émergents et Asie 0%

Edit : typologie investisseur
Age 36 ans, objectif patrimonial : maximiser le patrimoine en vue d’atteindre plusieurs millions d’euros à l’âge de 50 ans, situation familiale : célibataire, composition et taille du patrimoine : 99% actions - 490 k€, degré d’aversion au risque : faible

Dernière modification par L1vestisseur (06/01/2025 15h17)

Bonjour

Merci pour cette initiative, ma vision de l’investissement idéal en 2025 :

- Supports : Actions 60%, REIT 20%, obligations 10%, monétaire 10%, crypto 0%.
- Typologie de marché : Large Cap 50% , Mid Cap 25%, Small Cap 25%.
- Secteurs d’activité : N/A ; plutôt tout secteur et marché de qualité avec un PE <15 pour les large cap et < 11 pour les small et mid cap.
- Segments géographiques : États-Unis 50%, Europe 40%, marchés émergents et Asie 10%

Bonjour,

Le problème c’est que vous aurez autant de réponses que d’investisseurs !
Idem quand vous faites le tour des gérants de fonds, des analystes, des économistes, etc..
Chacun a son idée, ses convictions, voire ses intérêts.
Prenez le Bitcoin, actif hyper clivant.
Vous aurez ceux qui seront totalement convaincus de l’avenir de l’actif, de son adoption et du potentiel qui en résulte. Et vous aurez ceux qui n’y verront qu’une bulle spéculative irrationnelle.
Du coup vous faites quoi une fois que des dizaines de membres auront donné leur allocation : vous faites une moyenne, vous prenez l’allocation du plus convaincant ou de celui qui a le plus de points de réputations ?

petitBleu a écrit :

Les ETF sont de plus en plus populaires, ce qui conduit à une concentration des investissements sur les mêmes sociétés et amplifie les mouvements à la hausse comme à la baisse.
→ Faut-il continuer à investir sur ces supports ?

Ce point est difficile à appréhender et à anticiper, il fait d’ailleurs l’objet d’une file dédiée:ETFs : les dangers des ETFs et de la gestion passive

Il ne faut pas oublier que, au-delà du phénomène mécanique que cela induit sur les marchés, il y a aussi un phénomène de "winner takes it all" qui s’est énormément développé, dans la vrai vie j’entends, donc les winners sont très rentables , grossissent et conservent leurs part de marchés.

Ces dernières années, le business des ETF s’est considérablement enrichi et il y a désormais énormément d’ETF thématiques pour jouer les nouvelles tendances, les nouveaux acteurs, tenter de capter les anomalies de marchés avec des ETF parfois très concentrés (une 30aine de lignes) et parfois sur un secteur qui pèse peu dans les indices mondiaux. Donc les ETFs ne se résument pas aux grands indices.

D’accord avec les 2 réponses précédentes: vous aurez autant de réponses que de typologies d’investisseurs.

Age, objectifs patrimoniaux, situation familiale, composition et taille du patrimoine, situation fiscale (éventuellement lieu de résidence même), degré d’aversion au risque…. etc etc >>> il y’a des dizaines de facteurs qui peuvent influer sur l’allocation d’un investisseurs, sans même parler de sa perception des marchés à l’instant T.

Du coup, quelle sera la valeur des réponse puisque tous ces éléments, essentiels pour comprendre la réponse de chacun, ne sont pas connus ?

Ce qui m’intéresse réellement, au-delà de simplement voir les allocations des uns et des autres pour l’année 2025, c’est de comprendre les arbitrages réalisés en fonction des anticipations au titre de l’année 2025 des contributeurs de ce forum.

Il y a différents type d’arbitrage qui peuvent être adopté par chacun pour l’année 2025 :

- Ceux qui ne bougent pas et adoptent une approche passive ("Qui vivra verra").
- Ceux qui renforcent des positions plus volatiles en pariant sur des gains supérieurs ("More Risk, More Gain ?").
- Ceux qui désinvestissent pour se tourner vers des supports plus sécurisés ("Mieux vaut un tiens que deux t_u l’auras").

Pour les deux derniers, il est intéressant de connaitre le rationnel des arbitrages réalisés.

Peut-être que ma question initiale était mal formulée, et je vous remercie de vos retours. L’idée serait en effet que les réponses soient accompagnées d’un minimum d’argumentation, et surtout qu’elles soient contextualisées par rapport au contexte économique attendu en 2025, pour être véritablement exploitables et enrichissantes pour tous.

Par exemple :
"Dans mon allocation cible pour 2025, je voudrai renforcé (ou j’ai déjà renforcé) mon exposition aux actions américaines pour 2025 (qui représentent désormais x% de mon portefeuille) car je crois fermement aux mesures pro-business de Trump et au potentiel des entreprises sous l’effet de sa politique ’America First’."

J’ai en conséquence modifié le premier message de cette file pour apporter des précisions sur la question.

Dernière modification par PetitBleu (06/01/2025 16h02)

Bonjour,

Poche actions 60% :

60% sp 500
En grande partie via trackers
Quelques turbos avec levier

40% euro 50
En grande partie via trackers
Quelques turbos avec levier

Poche crypto 20% :
60% btc
40% alt , voir la file de mon portefeuille

Poche or 10%
80% pièces 20 francs or
20% turbos avec un peu de levier

Poche cash 10%
Déposé sur un compte épargne

L’objectif étant de faire des transferts d’une poche à l’autre quand des déséquilibres se créent au fur et à mesure des montées/baisses des différents actifs.

En effet, la stratégie va dépendre évidemment de la situation de chacun. Mais je pense que la situation actuelle offre des opportunités intéressantes. Mais dont la rentabilité n’apparaîtra pas forcément en 2025, certainement dans quelques années:

- opportunités immobilières en direct avec prêt immo pour ceux qui peuvent emprunter. Pour leur RP ou du locatif. Les prix baissent, l’acheteur est en position de force, pénurie de bien en location, contrainte sur l’artificialisation des sols et les DPE, renégociation du prêt possible à l’avenir.
Attention au LMNP (législation contraignante à venir) et le neuf (prix, règlementation et matériaux en hausse)

- opportunités immobilières par les SCPI capables de profiter de rachats de biens décotés et amener une rentabilité future intéressante comparée aux autres SCPI (jeunes SCPI et SCPI de démembrement par exemple).

- les actions européennes small et mid semblent décotées. Si 2025 permet à ces valeurs de retrouver une bonne rentabilité, le potentiel de hausse à plus ou moins long terme semble intéressant. Je rejoins ceux qui pensent qu’Indépendance et Expansion semble être un support pertinent.

- certains secteurs des actions européennes large cap semblent également décotés. Comme le luxe, la construction ou encore la tech. Les crises politiques et la guerre en Europe demandent d’être patient sur un potentiel de rentabilité qui ne surgira certainement pas dès 2025!

- le foncier forestier via des GFI par exemple. Ce secteur est particulier (peu liquide mais avec des avantages fiscaux et de succession) et délivre actuellement 4% environ de revalorisation du foncier + 1% de dividende. Et tout cela alors que le secteur immo est en crise! La reprise de l’immo devrait booster ce secteur.
https://www.youtube.com/watch?v=D6sk20O8evA

Mais ce n’est que mon avis…

Bonjour,

Voici mon allocation cible pour 2025 :
- 45% actions (actuellement 38%)
- 20% Immo ou assimilé   (actuellement 18%)
- 20% Obligation ou assimilé (actuellement 22%)
- 10% Monétaire (actuellement 18%)
- 5%  Divers (actuellement 4%)

Poche Actions 75% Msci World, le reste en S&P500, Europe, India, Digital Security, Automation & Robotics, Indépendance & Expansion France et Europe (PEA / AV / PEE / PER)
Secteurs d’activité et géographiques : Diversifiés au maximum.
Poche Immo dispatché en AV sur 9 SCPI, j’y loge aussi mon PEL.
Poche Obligations principalement en fonds € sur AV / PEE / PER.
Poche Monétaire en Livrets divers (A, LDD, Bourso+ …).
Poche Divers à 50/50 en Or et Crypto.

Rééquilibrage si une poche dévie trop de la cible.

Bonjour, 39 ans, en phase d’accumulation :

40% Actions internationales msci world (30% fonds monde géré activement, 10% etf msci world)
40% Monétaires (30% fonds monétaire actif en oblig. d’entreprises court terme,10% classique )
18% Liquidités épargne de précaution (Livret A)
2% Or et argent physique (En pièces d’investissements boursables)

Au niveau des enveloppes cela donne 60% PEE, 20% PEA, 18% livret A, 2% physiquement.

Une conviction gagnante à la marge : VanEck Uranium and Nuclear Technologies qui est un ETF sur le secteur nucléaire. A la lecture du livre de Jancovici / Blain "Le monde sans fin", on sera obligé d’augmenter la part du nucléaire à l’échelle mondiale dans les années à venir.  Je suis à +40% de plus value sur cet etf.

Mes prévisions pour 2025 :
Le marché américain est trop haut : https://www.multpl.com/shiller-pe
L’année 2024 a été trop éxubérante : https://curvo.eu/backtest/fr/indice/msc … #reduction
Il va y avoir davantage de volatilité à cause de Trump et une correction de plus de 20% depuis les plus hauts sur le S&P 500.

Stratégie envisagée : renforcer lors de la correction pour remonter à 70% en actions internationales.

Bien cordialement,

Dernière modification par outoftheratrace (07/01/2025 15h52)

Au vu de la performance 2024 et de la valorisation du SP500, je me pose la question de :

1) Vendre ETF SP500 et tout passer en ETF World, et donc case => Frais transaction

2) Ne pas vendre ETF SP500, mais ne plus faire d’apport dessus, et donc faire mes prochains apports uniquement en ETF World.

Des avis ?

Dernière modification par Balance (08/01/2025 11h32)

@JeromeLMNP : Je préfère raisonner en pourcentage plutôt qu’en euros.

Que ce soit 10k, 100k, 1M, une allocation est définie en pourcentage, je n’y vois pas de sens à la définir en euros.

Pour le moment, je suis à environ 1/3 SP, 2/3 World.

Comme vous le dites le world c’est >70% de SP, donc vous avez 25-30% ex USA, vu l’avance des USA en termes de valorisation, il est probable d’un rattrapage des ex USA comme durant l’été 2023 il me semble.

De plus, le top 10 du SP pèse presque 40%, alors que le top 10 du world 20%…

Si correction il y a, le world descend moins vite.

Dernier scénario qui pourrait arriver, le SP continue de sur performer le world, vu 2024, j’ai du mal à y croire, mais je peux me tromper.

Honnêtement ma décision est presque prise, passer en World, mais ce sont les frais qui me questionne, mais je me dis que si je vends ETF SP, je paye les frais de transaction (acceptable), si j’achète world, je paye les frais de transaction + 0.38% (pas accès au WPEA chez BD).

Donc pour optimiser, lors de mon prochain DCA (ce mois-ci normalement), je vends SP, puis j’achète world avec les fonds SP+DCA, et Amundi me rembourse normalement les frais de transaction (uniquement) du premier ordre d’achat du mois (chez BD), donc DCA+fonds SP.

Résultat, j’aurais payé la vente de ETF SP + 0.38% world.

Si je suis chanceux et que je réalise l’opération un jour où le SP sur performe le world, ex: SP +0.5%, world +0.3%, je peux encore grappiller ?

Je vais encore y réfléchir.

Réfléchir en euro, plutot qu’en pourcentage c’est quand vous commencez à avoir des lignes conséquentes versus votre apport.
J’ai 250k€ en CW8 + 50k€ d’autres ETF (US+World). En acheter 1 CW8 par mois ou quelques SP500 (si on part sur 500€/mois), ca change pas la face du monde pour moi vu que je suis exposé fortement aux US. Donc un peu plus via un SP500 ou un peu moins avec le World, c’est bonnet blanc et blanc bonnet.

En gros, n’importe quel ETF que je choisis renforce ma position sur les US. Il faut plutôt voir comment je m’expose à autre chose si je veux vraiment être moins exposé aux US.