L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

PetitBleu · #1

Bonjour à tous,

Il y a beaucoup de discussions passionnantes sur les anticipations de 2025, que ce soit dans le partage des portefeuilles des membres, les 5 actions/fonds/ETF/foncières préférés pour 2025, ou dans chacune des catégories d’investissement financier et immobilier de ce forum.

Je rêve néanmoins d’un fil permettant de partager les différentes stratégies des uns et des autres concernant l’allocation d’actifs pour 2025. Même en adoptant des approches Long, Lazy, Buy & Hold ou Dividends Growth, il peut toujours y avoir des ajustements intéressants à explorer.

Quelques-unes de mes réflexions et questionnements actuels sur l’année 2025 :

Avec l’arrivée de Trump, les actions américaines se sont envolées. On s’attend à ce que ses mesures pro-business bénéficient particulièrement aux Small et Mid-Cap américaines. Le S&P a signé une performance record en 2024, largement soutenue par les BIG TECHS.
→ Faut-il par conséquent se renforcer sur les États-Unis en ce début d’année ?

Les ETF sont de plus en plus populaires, ce qui conduit à une concentration des investissements sur les mêmes sociétés et amplifie les mouvements à la hausse comme à la baisse.
→ Faut-il continuer à investir sur ces supports ?

Les Small et Mid-Cap européennes accusent un énorme retard de valorisation par rapport à leurs homologues américaines.
→ 2025 signera-t-elle le retour en grâce de cette classe d’actifs ?

Le Bitcoin a atteint un niveau record.
→ Est-il trop tard pour investir ou renforcer ses positions ?

Avec des taux d’intérêt attendus en baisse en 2025, l’immobiliser sera forcément impacté.
→ quelles opportunités se présentent sur le marché immobilier ?

Etc.

Ma question pour cette discussions est la suivante :

Dans un portefeuille diversifié idéalisé, quelle serait votre allocation cible (%) pour 2025 en fonction des critères suivants :
- Supports : Actions, obligations, immobilier, ETF, monétaire, or, matières premières, etc.
- Typologie de marché : Large Cap, Mid Cap, Small Cap.
- Secteurs d’activité : Technologie, santé, énergie, etc.
- Segments géographiques : Monde, États-Unis, Europe, marchés émergents, Asie, etc.

Edit suite à remarques des différents lecteurs de cette file.
L’intérêt des réponses données et d’essayer d’argumenter la logique de votre allocation pour l’année 2025.
Cela peut être :
- "J’ai fait le choix d’être totalement passif sur le long terme, donc quoiqu’il arrive je ne touche à rien, j’ai confiance dans mon allocation et la stratégie que j’ai choisi de suivre sur le long terme ".
- "J’ai renforcé mon exposition aux valeurs Américaines / à des valeurs Santés / à des valeurs SMID Européenne car je crois qu’il y a un potentiel de performance sur 2025 sur ce segment"
- "J’ai désinvestis largement pour me concentrer sur de l’obligataire et du monétaire car je pense qu’il y a un risque de bulle sur le segment de la tech".

Merci par avance pour vos contributions et vos idées !

Dernière modification par PetitBleu (06/01/2025 15h51)

Mots-clés : allocations, etf (exchange traded funds), immobilier, obligations, opportunité, portefeuille diversifié actions

L1vestisseur · #2

Je me lance (c’est très approximatif) :

- Supports : Actions 80%, obligations 5%, monétaire 5%, or 5%, crypto 5%, immobilier 0% (hors RP).
- Typologie de marché : Large Cap 60% , Mid Cap 20%, Small Cap 20%.
- Secteurs d’activité : Technologie, luxe, industrie principalement
- Segments géographiques : États-Unis 70%, Europe 30%, marchés émergents et Asie 0%

Edit : typologie investisseur
Age 36 ans, objectif patrimonial : maximiser le patrimoine en vue d’atteindre plusieurs millions d’euros à l’âge de 50 ans, situation familiale : célibataire, composition et taille du patrimoine : 99% actions - 490 k€, degré d’aversion au risque : faible

Dernière modification par L1vestisseur (06/01/2025 15h17)

sissi · #3

En phase de consommation 70+% en obligations en direct et ETFs obligataires , le reste très diversifié en actions UK + ETfs actions passifs HY + ETFs à strategie d’options + actions HY US comme CEFs, BDCs, M-reits …

Ce matin ETF STREAM a donné son allocation pour 2025 - A lire !
On verra leurs résultats fin 2025 …

ETF Stream’s portfolio of ETFs to outperform in 2025
Asset allocation drives 90% of a portfolio’s returns
Toby Lawes, Jamie Gordon
06 Jan 2025
"The portfolio is constrained to a 60/40 allocation and attempts to beat a 60/40 benchmark – 60% in an MSCI ACWI ETF, 40% in a Bloomberg Global Aggregate ETF – through canny fund selection and macro foresight alone. We do not rebalance through the year.
Noting this does not constitute financial advice, here are ETF Stream’s 16 picks for 2024."

ETF Stream?s portfolio of ETFs to outperform in 2025

Chafouini · #4

sissi a écrit :
Ce matin ETF STREAM a donné son allocation pour 2025 - A lire !
On verra leurs résultats fin 2025 …

"ETF Stream’s 2025 fixed income book adopts a barbell approach."

Ah ah ! Belle coincidence avec nos récents débats.

Je vais étudier leur portefeuille.

Kabal · #5

Réfléchir en euro, plutot qu’en pourcentage c’est quand vous commencez à avoir des lignes conséquentes versus votre apport.
J’ai 250k€ en CW8 + 50k€ d’autres ETF (US+World). En acheter 1 CW8 par mois ou quelques SP500 (si on part sur 500€/mois), ca change pas la face du monde pour moi vu que je suis exposé fortement aux US. Donc un peu plus via un SP500 ou un peu moins avec le World, c’est bonnet blanc et blanc bonnet.

En gros, n’importe quel ETF que je choisis renforce ma position sur les US. Il faut plutôt voir comment je m’expose à autre chose si je veux vraiment être moins exposé aux US.

toto40 · #6

Bonjour,

Excellente initiative ce fil.Et il tombe pile sur mes réflexions et mes recherches de début d’année .

Situation retraité ayant PEA et CT pour la bourse. Situation 80% en euro, portefeuille avec 30% de cash.
A ce jour 35% en ETF World et SP (en parties à peu près égales) ; et le reste éparpillé sur les différents secteurs dont 20 % sur la santé.En 2024 je n’ai pas été grandiose au vu de mes actifs sur le marché français et de mon inertie du suivi des marchés, mais bon…je vais essayer de corriger le tir en 2025; sachant qu’en 2024 j’arrive à faire mieux que l’inflation ( c’est pas glorieux)

Ma question concerne la connaissance des secteurs comme on peut le voir dans le lien plus bas, et le tableau est plutôt vers la fin de l’article. Avec l’idée d’arbitrer ou pas dans ces secteurs, et aussi en fonction des zones ( USA, Europe,Monde, Inde..). Comment effectuer le suivi de ces secteurs par l’intermédiaire d’outil comme ProRealTime (que j’utilise comme un débutant) ou de site internet comme Tradingview ( sans abonnement), ou par d’autres sites, outils dont je n’ai pas connaissance etc…

Les indicateurs sur PRT sont vraiment extrêmement nombreux, et il semblerait qu’il n’y ai pas de code spécifique pour ce genre de grands secteurs.

Après si je ne veux pas m’embêter , je peux suivre le consensus de certains analystes professionnels et me positionner sur la santé, les assurances, les banques, et les métaux que ce soit par l’intermédiaire d’ETF ou en direct sur actions

https://www.leguideboursier.com/apprend … bourse.php

A vous lire

MarsAres · #7

Je voudrais revenir sur la notion de phase d’accumulation et phase de consommation, j’ai personnellement et je ne suis pas le seul, accumulé de l’épargne non pas pour consommer plus tard, mais comme une réserve de secours, comme beaucoup en ce moment, on voit le taux d’épargne augmenter dans les phases d’incertitude.
J’ai été victime d’un licenciement économique alors que je venais juste d’acheter ma RP, ma femme venait d’accoucher, j’ai accepté un emploi beaucoup moins bien rémunéré, sans voitures de fonction.
J’ai compris qu’on ne peut comprendre qu’en faisant une expérience personnelle, un peu comme la différence entre guérir d’une maladie ou se faire vacciner (j’y pense et puis j’oublie.)

Pour revenir au sujet qui concerne l’allocation d’actif, je n’ai pas trouvé mieux, pour une approche prudente, qu’une réflexion de Didier Dorcet qui regarde les marchés sous un angle scientifique.

La stratégie du rentier ;

faguoren · #8

Goldman Sachs a publié son document annuel de prévisions économiques et d’allocation d’actifs pour 2025.

- Même si les actions US sont actuellement très cher par rapport à leurs moyennes de long terme, elles devraient sur-performer cash et obligations.

- risque de récession aux US revu à la baisse et peu probable.

- La Chine est vue comme un risque majeur, avec une croissance qui devrait continuer à décliner dans les années à venir et tendre vers 2%

rapport complet ici
(en anglais)

Chafouini · #9

Tout à fait, revoici le lien:
https://mebfaber.com/wp-content/uploads … Book-1.pdf

Et la comparaison:

Chafouini · #10

Bonjour,
Pour ceux que le sujet intéresse, un article assez complet sur le 60/40 (et ses différentes versions) sur le site dividendes.ch:

Optimiser l’allocation d’actifs : stratégies gagnantes | dividendes

BulleBier · #11

100% actions en choix de valeurs, pour éviter d’acheter des secteurs trop chers ou en bulle ainsi qu’obtenir un rendement. Je pense que soit on est sur du etf monde sans réfléchir, soit on fait des ajustements et des choix d’etf en fonction du P/e des etf, mais le plus responsable est de faire du choix de valeur défensives si on veut éviter 10 ans de ETF sans retour comme en 2000.

Un petit pourcentage d’épargne de précaution en liquidités et obligations.

Les actions sur performent a long terme donc toute autre allocation est non optimale, en dehors de l’immobilier qui apporte une sécurité personnelle.

Faire des prévisions macro économiques est inutile.

Enfin passer en obligations est simplement un moyen de baisser la volatilité (quoique on a vu un crash obligataire en 2023-24). Mais des actions a dividendes sont un complément plus performant pour la retraite que les obligations a long terme donc je comprends pas que cela attire les IH. Peur de la volatilité mais si vous vous concentrez sur els dividendes il n’y a pas de problème.

sissi · #12

BulleBier

Je reagis a la meme phrase …
Je comprends fort bien que vous puissiez préférer les dividendes aux obligations …
Il est vrai qu’on peut en vivre aussi …

Mais quand on a 70 ans on ne peut plus se permettre un crash donc psychologiquement on est plus confortable avec un rendement de 7 ou 8+% d’obligations que d’actions. Meme dans un crash les obligations baissent moins et surtout remontent plus vite - ca c’est selon mon expérience perso - Et le fait que les intérêts s’additionnent jour apres jour … donc pas de phénomène de baisse apres l’ex-divi

Il y a un élément supplémentaire c’est les histoires de retenues a la source … qui chez IB sont un vrai souci … Donc dans un processus de simplification de ma vie j’essaie d’éviter les retenues car dans mon cas elles ne sont pas récupérables (NHR Portugal)

Des actions a dividendes j’en ai aussi mais plutôt UK ou alors HY USD et ETFs UCITS HY a stratégie d’options … pour approx 1/4 du portefeuille selon les marchés ce qui remonte le rendement a plus du 7 ou 8 dont Mirlipon parle pour les actions: "Le TRI long terme des indices actions est de l’ordre de 7%-8%." Bref si je peux vivre du revenu des obligations et laisser le reste du revenu investi pour couvrir l’inflation ca me satisfait

Ceci pour souligner que la residence fiscale et la fiscalité qui y est rattachée + l’âge influencent les choix

mirlipon · #13

Un autre avantage important des allocations actions/obligations à ratio fixe (quel qu’il soit), et non des moindres, est qu’il incite à investir plus durant les creux de marché sur ce qui a baissé.

Tant que les deux poches suivent une trajectoire ascendante sur le long terme, à chaque réallocation on vend ce qui a monté par rapport à la moyenne et on se renforce sur ce qui est sous la moyenne. Mathématiquement, les oscillations autour de la tendance deviennent profitables et l’espérance de gain devient supérieure au TRI moyen.

Etre full-stock ou full-obligations empêche cet effet vertueux.

Balance · #14

@sisi

Vous etes sur de ce que vous avancez ? C’est peut-etre vrai pour les fameux fonds euros - et les obligations en euros ou les gouvernementales ….
Mais pas pour les ETFs qui d’ailleurs sont beaucoup plus jeunes que ca et encore moins pour les ETFs actifs obligataires qui nous arrivent …

Aux USA les taux n’étaient pas 0 ou négatif, mais tout de mm très bas, je me souviens de Ray Dalio et le 55% bonds du all weather disait en 2022, you must be crazy to own bonds, il disait lui mm que le all weather etait mort à cause des banques centrales qui manipulaient les taux.
Quant aux etf "jeunes" , s’ils datent d’avant 2022, ils ont certainement remplacé les bonds qui arrivaient à maturité par des bonds proche de 0%.
Mais vous avez raison que les fonds euro ont accumulé plus de 0% et négatif que les USA (l’Autriche qui s’endettait en négatif sur 100 ans)

Je comprends l’attrait des fonds euros avec l’illusion du "garanti" pour un resident fiscal Francais… mais perso comme d’autres ici je suis expat … donc pas de fonds euro possible …

Je n’ai jamais parlé de fiscalité, je déconseille d’ailleurs de choisir un investissement sur seul critère fiscal, c’est pour moi la cerise sur le gateau, pas plus.

Les obligations individuelles vous les choisissez , elles ont une échéance et vous pouvez les vendre en tout temps avec les intérêts accumules automatiquement inclus. Vous gardez votre liberté et vous savez exactement ce que vous avez en portefeuille

J’ai toujours lu qu’acheter des bonds individuels étaient inaccessibles pour les particuliers ? Je n’ai jamais creusé plus le sujet, car la première chose que j’ai lue des bonds étaient "c’est le domaine complexe des actuaires".

Ou vous achetez des ETFs obligataires qui eux versent dans les 6%+ si on fait un mix de sous-jacents euro, USD, EM etc… Meme si vous préférez du Acc pour raisons fiscales vous aurez une bonne idée du rendement qui s’ajoutera au minimum a votre PRU par an.

Réfléchissez a ce que Mirlipon mentionnait plus haut :

Vous pouvez actuellement trouver des obligations US à plus de 8% de rendement, jusqu’à 10%-12% sur les souches risquées (mais toujours moins que les actions de l’émetteur par construction).

Le TRI long terme des indices actions est de l’ordre de 7%-8%.

Voilà pourquoi détenir de bonnes obligations ne signifie pas forcément subir un coût d’opportunité.
Vous pouvez actuellement trouver des obligations US à plus de 8% de rendement, jusqu’à 10%-12% sur les souches risquées (mais toujours moins que les actions de l’émetteur par construction).

Le TRI long terme des indices actions est de l’ordre de 7%-8%.

Faites-vous reference a du HY ou IG? Si c’est du IG j’aimerais bien connaitre ces etf ? Pouvez-vous donner certains des etf qui versent du 6,7,8% pour voir la composition du fond ?

Ce que j’aime du fond euro est sa décorrélation avec les actions, ce qui est peut-être le plus important dans une Allocation d’actif ?

Dernière modification par Balance (21/01/2025 23h18)

sissi · #15

Balance

Quand vous écrivez "Quant aux etf "jeunes" , s’ils datent d’avant 2022, ils ont certainement remplacé les bonds qui arrivaient à maturité par des bonds proche de 0%."
Vous parlez surement en euros ? Et d’obligations gouvernementales euro ?
Meme en euros il y a toujours eu des obligations d’entreprises avec des coupons bien plus élevés certes plus risqués comme les cocos bancaires

Oubliez Ray Dalio et autres gourous ..ou influenceurs comme Gave dont "la performance est calamiteuse " comme dit Bulle bier ce soir… p.3 Stratégie d’investissement proposée par Charles Gave (Institut des Libertés)
et étudiez le sujet …
Oubliez les obligations gouvernementales d’Europe si vous voulez du rendement qui en vaille la peine ! Les emergents payent le double mais le risque s’est montre assez important ces derniers 2 ans

N’ayant pas votre fiscalité les obligations sont rentables pour moi - surtout que les taux baissent . Ce soir j’ai pu acheter des obligations A sous le pair - en USD - rendement plus de 6% avec un euro a 104 donc un USD moins cher et la tranche est de min 1k

"J’ai toujours lu qu’acheter des bonds individuels étaient inaccessibles pour les particuliers ? Je n’ai jamais creusé plus le sujet, car la première chose que j’ai lue des bonds étaient "c’est le domaine complexe des actuaires"."

Ah la la … c’est typiquement a l’avantage des assureurs, gerants de fonds, banques.. qui refusent d’éduquer le public

J’étais dans les obligations deja en 2010 : a l’époque il y avait du choix en tranches de 1k , la tranche pro euro etait de 50k donc gérable par un particulier
Puis est arrive le souk Mifid etc et la tranche min en euro est passée a 100k voir 200k… soit-disant pour protéger le retail Aie !
Par contre mes copains allemands et italiens se voyaient encore offrir des tranches de 1k … juste pas les Francais (sauf RCI banque par ex ou les constructeurs de voiture allemands )
Et le plus vexant c’est que depuis toujours on peut acheter les obligations d’entreprises en tranches de 1 ou 2k aux USA

Bref OUI les obligations sont accessibles aux particuliers : vous trouverez la file obligations en 1 ou 2k ici avec meme certains portefeuilles d’obligations - dont le mien l’an passe . Faut le courtier adapté comme Interactive Brokers ou une banque privée. p.186 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Pour un cours rapide et clair allez voir oblis school a
Goldwasser Exchange

VOUS DEMANDEZ Faites-vous référence a du HY ou IG? Si c’est du IG j’aimerais bien connaitre ces etf ? Pouvez-vous donner certains des etf qui versent du 6,7,8% pour voir la composition du fond ?

IL Y EN A PLEIN DE TOUTES SORTES ET DE TOUTES DURATIONS
Lisez les files sur les ETFs distribuants - et les ETFs datés
Vous y trouverez et pourrez profiter des listes que Gapitaine a faites en diverses devises ( encore grand m.erci a lui) pour vous aider a aller plus loin : message 323 de la file Décryptage des ETFs obligataires

p.13 Décryptage des ETFs obligataires : avantages, inconvénients et conseils

Perso j’ai une centaine d’obligations individuelles achetées en direct sur IB et une trentaine d’ETFs dont quelques mensuels et quelques actifs …

Dernière modification par sissi (22/01/2025 00h04)

sissi · #16

Bonjour Balance

Non elle ne m’inspire pas.

Je vois la signification de votre pseudo maintenant haha!

Alors je vais citer Mirlipon

Un autre avantage important des allocations actions/obligations à ratio fixe (quel qu’il soit), et non des moindres, est qu’il incite à investir plus durant les creux de marché sur ce qui a baissé.

Tant que les deux poches suivent une trajectoire ascendante sur le long terme, à chaque réallocation on vend ce qui a monté par rapport à la moyenne et on se renforce sur ce qui est sous la moyenne. Mathématiquement, les oscillations autour de la tendance deviennent profitables et l’espérance de gain devient supérieure au TRI moyen.

Etre full-stock ou full-obligations empêche cet effet vertueux.

Mais Balance on parle d’allocations qu’on choisit soi-même pas d’un style Vanguard Life strategy ou le détenteur n’a aucune visibilité …ni pouvoir…

Je m’arrete là … n’oubliez pas de lire les liens !

Il y a des membres ici qui achètent des 100k euro et des 200k USD
A mon age je préfère les petites tranches et donc une tres grande diversification

Abitibi · #17

Bonjour,
Je mets le lien d’un article sur la stratégie Bucket qui, je crois, intéressait plusieurs IH:

Bucket Your Money - The Best Interest

Je le trouve bien expliqué et donnant l’exemple d’une famille et d’un couple de retraités.

sm94 · #18

Les frais annuels prélevés pour la gestion du fonds, exprimés par le ratio de frais annuel (TER) sont des ’frais de détention’ prélevés au fil de l’eau, et sont déduits quotidiennement des actifs du fonds.

Un arbitrage entre deux fonds ayant le même TER est neutre en ce qui concerne les frais de détention. Seuls les frais d’acquisition sont à prendre en compte.

Cupflip · #19

Les 0,38% de frais de gestion ne sont pas prélevés à l’achat par votre courtier (il doit vous les afficher lors du passage d’ordre dans le cadre de ses obligations), mais c’est prélevé au fil de l’eau et c’est dans la VL quotidienne.

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