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Mandat du Conseil Syndical terminé avant la prochaine assemblée ?

Problème juridique concernant le mandat du conseil syndical d'une copropriété

Cette discussion porte sur un problème juridique concernant le mandat du conseil syndical (CS) d'une copropriété. Un membre, al2020, soulève la question de la validité du CS suite à une omission lors de l'assemblée générale (AG) d'avril 2024 : le renouvellement du mandat du CS, initialement prévu pour un an, n'a pas été effectué. Les participants débattent de l'impact de cette omission sur la légalité du CS et sur la possibilité de proposer un nouveau syndic.

Les arguments divergent. Certains membres suggèrent de considérer le mandat du CS comme toujours en cours, compte tenu de l'absence de conséquences apparentes. D'autres mettent l'accent sur le fait que la durée du mandat, mentionnée dans le procès-verbal de l'AG de mai 2023 (un an), doit être respectée, remettant ainsi en question la légalité du CS actuel. Un participant souligne que la durée maximale du mandat ne peut excéder trois ans selon l'article 22 du décret du 17 mars 1967, impliquant que le CS aurait pu continuer à fonctionner en l'absence de résolution précise à l'AG de 2024.

Malgré le désaccord sur la validité juridique du CS, un consensus se dégage sur la procédure à suivre pour proposer un nouveau syndic. Il est conseillé d'envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception (LRAR) au syndic actuel pour demander l'inscription à l'ordre du jour de la prochaine AG d'une résolution de nomination d'un nouveau syndic. L'importance d'une préparation active est soulignée, incluant la recherche d'un syndic concurrent, la rédaction d'une résolution précise, le lobbying auprès des copropriétaires, et une implication personnelle dans le processus. La participation active à l'AG, notamment en se portant candidat à la présidence de séance, est aussi conseillée pour influencer le déroulement du vote et maximiser les chances de succès.

Enfin, la discussion aborde des aspects pratiques de l'AG, notamment le choix du secrétaire de séance et les stratégies à adopter pour gérer un vote serré. La nécessité de bien comprendre le fonctionnement d'une copropriété et de faire preuve d'activisme et de compétences est mise en avant.


#1 08/01/2025 22h17

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Bonjour à tous. Une petite question juridique. Dans le compte-rendu d’une assemblée qui a eu lieu en mai 2023, le conseil syndical avait été élu pour une durée d’un an.

Dans la dernière assemblée qui a eu lieu en avril 2024, le syndic a oublié de renouveler le conseil syndical dont les membres alors que leurs mandants se terminaient en mai 2024. Que se passe-t-il dans ce cas? C’est d’autant plus embêtant que je souhaitais proposer un nouveau syndic et que c’est le conseil syndical qui les met en concurrence normalement…
Logiquement la durée mentionnée étant d’un an dans l’assemblée de mai 2023 il n’y a pas de conseil syndical?

Mots-clés : conseil syndical, immobilier locatif, syndic

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#2 08/01/2025 22h28

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ESTJ

Bonsoir,

Avis perso non source … je suis surpris déjà que le conseil soit élu pour un an seulement.

Partant du principe que sans doute personne n’a intérêt à relever cette carence théorique, je ferai comme si leur mandat est toujours en cours.

Sans doute que le seul à s’en apercevoir à ce stade serait le syndic lui même, mais je doute qu’il souligne de la sorte ses propres erreurs.

Autrement dit, j’avancerai l’air de rien dans le projet, sinon vous perdez un an, et à mon avis, cela devrait passer tout schuss (c’est de saison)


Profiter de ne rien foutre….

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1    #3 09/01/2025 00h24

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Dans votre situation, j’ai tout lieu de penser que le CS n’était de toute manière pas très actif, et en tout cas pas très efficace (aucun de ses membres élus en 2023 n’a réagi suite à l’absence de résolution à l’ordre du jour de l’AG 2024 pour élire le CS, ni en recevant sa convocation, ni lors de l’AG… si toutefois ces personnes y assistaient.)

al2020, le 08/01/2025 a écrit :

C’est d’autant plus embêtant que je souhaitais proposer un nouveau syndic et que c’est le conseil syndical qui les met en concurrence normalement…

Vous pouvez tout à fait échanger, plus ou moins formellement, avec des copropriétaires (par ex ceux qui avaient été élus au CS en 2023), pour déterminer quel candidat syndic il faudrait proposer lors de la prochaine AG. Que ces copropriétaires soient membres du CS, ou pas, ne change rien.

Ensuite, proposer formellement l’inscription à l’ordre du jour de l’AG d’une résolution (nommant le "nouveau venu" comme syndic) peut être demandé par n’importe quel copropriétaire (de préférence par lettre RAR au syndic, surtout quand le syndic se loupe souvent come ça semble être le cas ici), avec le texte précis de la résolution de nomination, et le contrat de syndic proposé, afin que ce dernier soit annexé à la convocation. 

Il reste enfin à faire le "loobying" auprès de tous les copropriétaires, en expliquant pourquoi il faudrait voter pour ce nouveau syndic. Ceci peut être fait pas n’importe qui, par exemple par vous et par des anciens membres du CS élus en 2023. Là aussi, le fait que ces personnes soient toujours membre du CS ne change rien.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4 09/01/2025 07h37

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Bonjour,
La durée du mandat des conseillers syndicaux est indépendante de celle du syndic ou de l’échéance de l’exercice comptable de la copropriété.
L’article 22 du décret du 17 mars 1967 précise que les mandats du conseil syndical ne peuvent excéder trois années.
Ainsi, en l’absence de précision dans la résolution, les membres du conseil syndical sont élus jusqu’à cette période sauf si à la prochaine assemblée générale l’un d’eux remet en jeu sa candidature.
La préconisation usuelle est d’éviter de mentionner dans la question relative à l’élection des conseillers syndicaux, une durée de mandat permettant ainsi d’éviter à la copropriété de se retrouver du jour au lendemain sans le contrepouvoir que constitue le conseil syndical face au syndic, du fait d’une impossibilité de tenir une assemblée générale.

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#5 09/01/2025 11h42

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@Ayersrock75: le problème c’est que dans la résolution il était précisé pour un an donc légalement je ne sais pas si le Conseil syndical est toujours valide…
@GbL: oui j’étais de mon côté en voyage et n’ai pas pu y assister. Merci pour les précisions. J’ai vu cela il faut respecter une certaine forme pour proposer soi-même un syndic. Par contre apparemment la procédure diffère s’il y a un CS ou pas. Si CS, mise en concurrence obligatoire de 2 syndics, sinon un seul CS. Cet histoire de "péremption" du CS me laisse dubitative. Est-il toujours actif légalement ou pas?
@serenitis: Le président du CS m’a dit qu’il y avait eu erreur dans la rédaction en mentionnant 1 an au lieu de 3 mais la mention d’un an est dans le procès-verbal.
Cette copropriété est mon chemin de croix.

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1    #6 09/01/2025 13h11

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Vous vous faites des nœuds au cerveau pour quelque chose qui n’a aucune importance.

Vous envoyez une LRAR pour ajouter une résolution de désignation de syndic à la prochaine AG, en y joignant le contrat de syndic et la fiche d’information sur les prix et les prestations proposées.

Vous convainquez les autres copropriétaires de voter votre résolution, de préférence avant l’AG.

Le reste n’a aucune importance pour vous.

Note 1 : vous ne pouvez changer de syndic qu’à l’expiration du mandat de votre syndic actuel (mais il existe une procédure de destitution, mais c’est autre chose).

Note 2 : dès lors que votre syndic actuel se représente, il y a bien 2 syndics en concurrence.


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1    #7 09/01/2025 14h14

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Que dit le règlement de copropriété sur la durée du mandat du conseil syndical ? Ce règlement est le contrat qui définit le fonctionnement de la copropriété, y compris la durée du mandat du conseil syndical, il faut toujours s’y référer.

Ensuite, comme dit Plutarque : peu importe. Ce n’est pas le sujet. Le sujet est : comment demander l’inscription à l’ordre du jour d’une résolution. La réponse est : demande écrite envoyée au syndic en LRAR au moins 21 jours avant l’AG (en pratique  plutôt le double pour que le syndic ait bien le temps de l’intégrer). Envoyée au syndic, donc peu vous chaut qu’il y ait un CS ou non.

Attention, cette résolution doit être bien rédigée et accompagnée des documents nécessaires. Le syndic n’a pas le droit de modifier une résolution mal rédigée ou incomplète. Et il n’a pas le droit de la refuser non plus, même si elle est mal foutue. Donc il fait faire bien du premier coup. Votre candidat syndic peut vous aider à la rédiger : normalement il sait faire, et c’est dans son intérêt.

Enfin et surtout, si vous voulez augmenter les chances qu’il y ait changement de syndic, il faut vous en occuper activement. Il faut d’une part obtenir une proposition d’un syndic concurrent, mais d’autre part et surtout, il faut contacter autant de copropriétaires que possible bien leur expliquer ; vous impliquer (une candidature au CS la même AG, sans pour autant en briguer la présidence, pourrait faire bon effet), etc. Et bien sûr, il faut commencer par bien comprendre le fonctionnement d’une copropriété, ce qui ne transparaît pas dans votre message. Il y a des guides gratuits de syndic bénévole sur l’internet : c’est un bon début pour se former. Au total, pour faire progresser une copropriété, il faut un véritable activisme, qui doit s’accompagner de compétence et d’habileté. C’est du boulot.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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Favoris 1    2    #8 09/01/2025 16h37

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Autre chose d’évidente : dès que vous aurez la date de l’AG en recevant la convocation, vous téléphonez au syndic que vous voulez mettre en place pour lui demander d’être présent le jour J pour se présenter. S’il ne vient pas, vous êtes sûr de perdre.

S’il vient, il faudra alors être malin. En début de séance, lorsque le syndic en place demande s’il y a un volontaire pour être président de séance et que tout le monde se regarde en ne voulant pas se désigner, vous vous proposez. Ainsi, vous disposerez des cartes suivantes dans votre jeu :

(1) dans le cas peu probable où le syndic en place cherche à dégager le concurrent de la salle au motif qu’il n’a rien à y faire, vous prenez la parole, expliquez la raison de sa présence, et proposez un vote pour savoir s’il est autorisé à rester. Vous êtes président, alors vous présidez !

(2) dans le cas peu probable où le syndic en place refuse lors de l’examen des résolutions de désignation de syndic que le concurrent s’exprime, idem.

Les points (1) et (2) sont improbables, car même un mauvais syndic en général respecte ses confrères, et va au moins le laisser parler.

(3) par contre, il est très probable qu’une fois que les deux syndics ont parlé, le syndic en place propose de passer au vote. Là, il faut absolument que vous interveniez !
Vous demandez, en tant que président, que les deux candidats-syndics quittent la pièce, afin que l’assemblée puisse échanger. Si le syndic en place proteste, rappelez-lui qu’en tant que président, vous présidez.
Une fois les deux candidats-syndics sortis de la pièce, vous laissez la discussion commencer. vous pouvez être sûr que certains vont déballer des choses sur l’ancien syndic. Laissez faire et prenez la parole au moment opportun. Si vous jouez bien le coup, vous gagnez.

En bonus, le (4) :

(4) si vous sentez que le vote sera serré, vous aurez droit à un petit bonus. En tant que président de séance, vous disposez du droit d’examiner les résolutions dans l’ordre de votre choix. Vous proposez de mettre au vote en premier la résolution du nouveau, contrairement à ce qui est indiqué sur la convocation. La loi dit qu’on étudie les deux résolutions à l’article 25 l’une après l’autre, puis qu’on passe aux passerelles 25-1 pour les deux résolutions l’une après l’autre, le premier qui l’emporte gagne (si le premier gagne, l’autre résolution n’est pas mise au vote, ce dont vous vous assurez en tant que président).
Ainsi, si les deux résolutions sont rejetées faute de majorité absolue (probable lorsque la participation est faible), c’est le nouveau syndic qui sera voté en premier en passerelle 25-1. Et cela peut s’avérer décisif au cas où plusieurs votants par correspondance aient voté pour l’ancien syndic qui pourrait passer à l’article 24.

Exemple pour bien comprendre : pour simplifier à l’extrême, on suppose une copropriété formée de 100 lots identiques, avec 100 copropriétaires différents :
- 15 copropriétaires ont voté par correspondance, POUR pour l’actuel, CONTRE pour le vôtre
- 15 copropriétaires ont voté par correspondance, POUR aux deux (car ils n’ont pas d’avis)
- 20 copropriétaires sont présent physiquement, et vous avez su les convaincre grâce au point (3), donc votent CONTRE l’actuel et POUR le vôtre
- 50 copropriétaires sont absents

Aucun des deux votes ne passe le premier tour en article 25 (30 sur 100 ; 35 sur 100).
Lors de la passerelle 25-1, les deux passent (30 sur 50 ; 35 sur 50). L’ordre du vote est donc primordial.

Note : vous pouvez très bien appliquer le point (4) juste pour le plaisir. C’est le genre de choses qui va faire rager le syndic actuel, et bien montrer au nouveau syndic qui est le patron, ce qui peut être très utile pour la suite.

Bernard2K l’a très bien dit : "il faut un véritable activisme, qui doit s’accompagner de compétence et d’habileté. C’est du boulot". Ce n’est pas en restant à palabrer sur un forum qu’on fait avancer les choses : il faut des actes. Au moins vous savez maintenant quoi faire.

Note : j’ai déjà mis en pratique plusieurs fois ces différents points dans des résidences où j’ai un lot, avec 100% de succès jusqu’à présent.


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#9 09/01/2025 19h12

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Bonjour,
En ajout avec tout ce qui a été dit précédemment, faites bien attention au choix du secrétaire de séance. Celui ci ayant la charge de rédiger le PV de l’AG, il faudra éviter de désigner le syndic sortant.
Normalement, le nouveau syndic devrait proposer son aide, malgré le fait qu’il est compliquer de le nommer secrétaire avant de le désigner comme nouveau syndic.
Pensez à lui envoyer l’ordre du jour au format électronique en amont de l’AG pour lui faciliter la tâche.
Bien cordialement

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#10 09/01/2025 20h30

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"Le syndic assure le secrétariat de la séance, sauf décision contraire de l’assemblée générale", selon l’article 15 de la loi du 17 mars 1967. Il arrive même que des syndics ne mettent pas au vote la désignation du secrétaire de séance dans l’ordre du jour, mais se désignent eux-mêmes dans une résolution informative sans vote (déjà vu) en citant l’article 15. La cour d’appel de Paris confirme d’ailleurs qu’un vote formel n’est pas requis (CA Paris, 14 nov. 2001, 2000/17248).

Ainsi, dans la pratique, je vois très mal quelqu’un d’autre que le syndic en place être élu secrétaire de séance, sauf s’il est déjà clair pour les présents avant l’AG que l’autre syndic sera élu. Mais dans une situation où les jeux ne sont pas faits lorsque s’ouvre l’AG, qui s’annonce déjà très tendue, ça me parait compliqué. Au contraire de la présidence de séance, qui est facile à obtenir puisqu’aucun copropriétaire ne veut en général s’y coller, et qui offre des pouvoirs très étendus.

Deux remarques :
- le syndic en place est rémunéré pour l’organisation de l’AG et la rédaction du PV (y compris s’il est  battu)
- le syndic en place battu peut certes nuire à la copropriété en rédigeant mal le PV, voire en ne le rédigeant pas du tout, mais il peut bien plus être nuisible lors de la passation avec le nouveau syndic, et notamment avec les comptes

Petite anecdote : il m’est arrivé, alors que j’avais évincé Foncia sur une copropriété, que le gestionnaire transmette un PV avec plusieurs erreurs, et que celui-ci ne réponde pas à mes demandes de rectification. J’ai trouvé une solution simple : j’ai refusé de signer le PV en tant que président de séance, le nouveau syndic a rédigé un erratum, que j’ai signé, et le nouveau syndic a envoyé le PV non signé + l’erratum signé aux copropriétaires en guise de PV.


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#11 10/01/2025 13h35

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Plutarque, le 09/01/2025 a écrit :

Vous convainquez les autres copropriétaires de voter votre résolution, de préférence avant l’AG.

Le reste n’a aucune importance pour vous.

Note 1 : vous ne pouvez changer de syndic qu’à l’expiration du mandat de votre syndic actuel (mais il existe une procédure de destitution, mais c’est autre chose).

Note 2 : dès lors que votre syndic actuel se représente, il y a bien 2 syndics en concurrence.

.
Ok. Reste à savoir si le syndic actuel va se représenter vu qu’il a mal fait son boulot. La fin du mandat est en juin il doit organiser l’assemblée en mars.

Merci pour tous les autres commentaires très instructifs.

Concernant le règlement de copropriété, il ne mentionne pas la durée du Conseil syndical.

Au boulot maintenant. Je suis étonné par le peu de syndics dans le 45. Il semble y avoir un problème de concurrence dans la région de Montargis très peu d’offre. Si vous connaissez de bons syndics indépendants je suis preneur.

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