Investir en Birmanie ?

Je me posais la meme question au sujet de la Mongolie.

J’imagine que la meilleur solution reste de se concentrer sur les multinationales à forte exposition dans les pays emergents!

est ce que quelqu’un connait un fond qui investit en Birmanie ? ( sans doute US ou UK, ça m’étonnerait que les français s’y intéressent )

bifidus a écrit :

En attendant je peine à retrouver mes billes sur le Vietnam malgré la récente hausse.

Il faut admettre que la situation est très opaque.

D’un côté, un potentiel époustouflant - un pays où tout reste à faire niveau équipements et infrastructures, une population incroyablement jeune, éduquée, travailleuse, qui meurt d’envie de "s’occidentaliser", le tout baignant dans une culture entièrement axée autour de la réussite individuelle et du prestige pécunier.

De l’autre, un gouvernement tyrannique - même quand il donne l’impression de lacher du lest, ne pas confondre communication politique et réalité effective - allié à une oligarchie cleptomane (essentiellement issue de l’ancienne aristocratie mandarine du Nord), une éthique des affaires déplorable (comme en Chine ou en Thailande, mais en pire), et un système bancaire qui concentre les deux difficultés précédentes à la puissance mille - autrement dit une bombe à retardement.

En général la situation du Vietnam est intimement liée à l’économie chinoise. Au vu des derniers développements, il m’apparait évident que la Chine traverse de très graves difficultés; le PCC se retrouve forcé de communiquer sur sa "libéralisation" avec l’espoir de pouvoir vampiriser les derniers capitaux étrangers trop naïfs; Xi Jinping est dans le rôle du troubadour, mais c’est de fait un pantin aux mains d’oligarques paniqués qui comprennent que leur cycle de domination arrive à son terme.

Les oligarques du PCC - ceux qu’on ne voit jamais, mais qui tirent toutes les ficelles en coulisses - l’ont placé à ce rôle pour qu’il assure le rôle du comédien. Le sulfureux et nettement moins complaisant Bo Xilai - qui a fait le ménage chez lui à Chongqing - était une menace; voyez comme il a été éliminé. Des procès de Staline à la Chine de 2012, finalement, rien n’a changé.

C’est aussi une constante des régimes autoritaires: quand ils sont en position de force, leur arrogance est telle qu’ils se permettent le pire; mais quand ils sont en difficulté, ils jouent la comédie de l’assouplissement, de la main tendue - juste pour mieux gifler celui qui se laissera amadouer.

Difficile de spéculer sur l’avenir, mais je me plais à prophétiser que la prochaine décennie verra la disparition du communisme d’Asie, et que ce bouleversement s’accompagnera d’une crise financière qui fera passer les subprimes 2007 pour une catastrophe de bac à sable.

Si ce scénario se réalise, le Vietnam en sera pour ses frais. Ce sera douloureux sur le court-terme, mais indiscutablement formidable sur le long-terme - autant pour les Vietnamiens que pour les investisseurs étrangers.

Car la bonne nouvelle, c’est qu’en Chine comme au Vietnam, et contrairement aux pays arabes par exemple, il existe une élite compétente et progressiste prête à prendre la relève des tyrans devenus dinosaures.

Dernière modification par thomz (11/01/2013 11h53)

Bonjour,

J’habite à Hanoi.

Vos commentaires m’ont fait vraiment sourire……

Vous jugez le vietnam , la chine et la thailande avec des yeux d’européens.
Mais ces 3 pays sont complétements différents.

Le vietnam subit aujourd’hui une grave crise économique. Manque de tourisme et au niveau de l’industrie, beaucoup d’entreprises se recentrent (ou ferment)  et abonnent leur unité de production. La main d’oeuvre ici, n’est pas qualifiée, les conditions de travail pénibles.
2 classes sociales : les riches (trés riches) et les pauvres (trés pauvres).

Ceux qui ont les moyens étudient à l’étranger et les "meilleurs" quittent le pays pour étudier aux états-unis ou au canada.
Le vietnam est riche de matiéres premiéres mais ne la transforment pas pour son propre compte.
Les entreprises étrangéres ont beaucoup de difficultés au quotidien ici.
L’état va reprendre le controle du taux de change ( dong /usd).

Pour en revenir au sujet qui la birmanie:

Je vois un développement historique. Avec l’assouplissement du régime et la posssibilité d’investissement étranger, tout est possible.

Gros bussiness : le tourisme, les hotels (accor ouvre 10 hotels bientot).
Les infrastructures ( vinci) , les avions pour le développement des lignes internes (airbus)  ( 1 crash le 25 décembre 2012) etc….
Sans etre sur place, la fortune vous passera sous le nez.

A mon sens , le meilleur plan est d’ouvrir une guest house , voir un ressort au bord de la mer . (location du terrain pour 30 ans).

Le tourisme va etre exponentiel avec la création de nouvelles offres d’hébergement et la construction de routes.

Beaucoup de gens (expats européens ou us ) quittent le nord de la thailande pour s’installer la-bas.

Pour les sociétés du cac 40 ou internationales , à mon sens, peu d’incidence. C’est un marché de plus dans un pays émergent. Vu la proximité de la thailande , de l’inde et de la chine, les gros contrats seront remportés par ces pays.( bien moins cher et aussi fiable)

Par contre, vous pouvez surveiller l’enseigne BIG C du groupe casino. C’est quasiment les seuls grandes surfaces en Asie ( pas tous les pays) et eux , ils explosent les chiffres. On se croirait dans les années 70 en france ( 1 heure de queue pour acheter du pain qui sort du four et autant à la caisse ( 100 caisses))

Les birmans ont de l’argent ( de l’or et diamants aussi ! ) , mais avec l’embargo, ils ne pouvaient jusque là pas dépenser.

Pour devenir riche au Vietnam, il n’y a qu’une solution etre communiste et faire parti du Parti.

Comment y adhérer? etre fils de combattant décoré ou petit-fils de combattant du nord.

Les avantages:
distributeur exclusif vietnam malboro, coca cola…..
membre du gouvernement
membre de la police

= fortune assurée et protection renforcée
Ce qui permet d’acheter roll royce, ferrari, appt à new york ou à paris…..

Pour les autres, l’économie de marché est un mythe.

Toutefois la pauvreté a reculé nettement ces 10 derniéres années.

Pour autant le vietnam est aux vietnamiens et pour longtemps.
Les étrangers sont tolérés ainsi que leurs investissements.
Le parti est en place et pour longtemps.

Thomz sans rentrer dans une guerre de détails, je me permet quelques précisions.

La chine est un pays super développé avec des infrastructutres de bonnes qualités, comme la thailande.
Le vietnam en est loin et meme le neuf est rempli de mal façon.

Le point commun junte militaire, parti ou famille royale pour la stabilité politique.

La classe moyenne du vietnam pour vous a doublé. Quel est le niveau de la classe moyenne ? à mon sens entre 250 usd et 500 usd par mois par famille

Les ouvriers de Canon gagnent 80usd./mois ( +la sécu)

Moi , j’appelle ça pauvre meme si on peut s’acheter une moto.

Tout le monde peut adhérer au parti: oui si on est déjà riche et qu’on veut le rester, ou le devenir encore plus.

Pour le parti, il est là pour longtemps, car il est partout. De toute façon si ce n’est plus lui se sera son frére.

L’impulsion viendra de chine: On verra mais pour l’instant ils achétent beaucoup d’armes et veulent accroitre leur territoire. De plus, la population est bien"tenue". La révolution, c’est pas pour demain.

Pour en revenir à la birmanie, ce que je voulais dire, c’est que pour les sociétés du cac 40, ce sera quelques contrats de plus ( comme la lybie ou autre). Par contre , pour le pays, oui , évidemment ça va etre un changement radical.

Sans faire de polémique, je pense qu’on a a peu prés le meme point de vue sur la situation an asie.

Beaucoup de gens voient encore l’asie comme un seul bloc et n’imagine pas que pékin ou shangai peuvent etre plus moderne que Paris ou bordeaux.

Je suis plutot en phase avec Ratpack. La transition ne peut etre que progressive. On ne mene pas un peuple de 1.3 Mds d’habitants, sur un territoire immense et avec un nombre importants de minorites facilement.

Sur le sujet, je viens de finir un livre: "The End of Cheap China".
Au dela du titre, il y a plusieurs chapitres sur l’impact de la revolution culturelle et comment comprendre un peu mieux ce systeme, et les changements passes et a venir. A mon avis, l’auteur manque parfois un peu de recul, mais c’est un point de vue interessant.

davefrr a écrit :

Je me posais la meme question au sujet de la Mongolie.

J’imagine que la meilleur solution reste de se concentrer sur les multinationales à forte exposition dans les pays emergents!

Quelques pistes pour investir dans des societes cotees a hong kong ou Singapour:
- 0975.hk Mongolia mining corporation, charbon
- 1878.hk South Gobi, charbon
- yoma.si, yoma strategic holdings, immobilier en birmanie (residentiel et centres commerciaux)

Disclaimers: j’ai une position dans 0975.hk. Beaucoup  d’incertitudes potentielles dans ces pays. Par example, en Mongolie, le gouvernement essaie de renegocier les terms de certaines concessions minieres.

Dernière modification par HKfrenchie (02/02/2013 14h40)

Le Temps.ch

Investir en Birmanie
produits structurés
lundi 27 mai 2013 Nathanael Gabay*

La stabilisation de politique et l’intégration grandissante à la communauté internationale de la Birmanie offrent de nouvelles opportunités d’investissement. Le pays a su lancer des réformes
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Sous dictature militaire jusqu’en 2010, la Birmanie est en pleine mutation. Le gouvernement avançait déjà en ce sens en 2006 lorsqu’il appelait à la formation d’un parlement dans le but d’initier la transition vers un modèle démocratique.
Cette mesure, largement critiquée de par ses intentions supposées, n’a pas abouti. C’est en 2010, après de nombreuses protestations, que les premières élections démocratiques ont eu lieu.

Le gouvernement actuel et son président Thein Sein ont mis en œuvre diverses mesures d’ouverture. Fin 2012, le président Obama a encouragé le pays à poursuivre les réformes et annoncé un assouplissement
des sanctions: les sociétés américaines pourront, après quinze ans de restrictions, investir en Birmanie.

Malgré des secteurs en retrait, le pays dispose d’importantes richesses naturelles; la Birmanie compte plus de 60 millions d’habitants et dispose de nombreuses ressources: fort de son secteur agricole et énergétique, le pays exporte plus qu’il n’importe. Grâce à sa production alimentaire locale, il ne dépend pas des importations. L’agriculture, principale richesse de la Birmanie, emploie plus de deux tiers de la main-d’œuvre du pays et contribue à 58% du PIB, selon l’ONU. Septième plus important producteur de riz au monde, le pays dispose d’une main-d’œuvre jeune et peu coûteuse. Avec un taux de chômage proche de 4% en 2012 selon le FMI, la Birmanie a pour objectif d’accroître sa production et de gagner en compétitivité, notamment par la modernisation de ses outils de production.

Certains secteurs restent cependant en retrait, l’industrie financière, longtemps freinée par l’importante régulation du gouvernement et l’interdiction des Etats-Unis de fournir un service financier, en est l’illustration. Le crédit au secteur privé en Birmanie représente 25% du PIB, contre 120% au Vietnam. Les avancées récentes, notamment avec les Etats-Unis, devraient permettre au secteur de se développer. Un système financier plus moderne faciliterait l’intermédiation financière et l’accès aux capitaux, supportant ainsi la croissance.

Avec une croissance à 6,3% par an en 2012 selon le FMI, le pays tend à favoriser l’afflux de capitaux étrangers, comme en attestent les réformes votées l’année dernière par le parlement et ratifiées par le président Thein Sein. Plusieurs éléments favorables sont à citer: dans un premier temps, le niveau minimum d’investissement de 5 millions de dollars est assoupli. Les sociétés étrangères bénéficient d’un allégement fiscal lors des cinq premières années d’activité, alors que la durée des baux pourra être étendue jusqu’à 50 ans. Enfin, les sociétés étrangères ont à présent la garantie de ne pouvoir être nationalisées sur une période définie.

Le problème majeur de ces pays émergents est l’accessibilité aux investissements. Réaliser une analyse fondamentale d’une société n’est pas aisé. La société Solactive a développé un indice dynamique constitué initialement de 15 sociétés de différents secteurs, qui a pour objectif de capter la croissance de la Birmanie tout en diversifiant son exposition. L’objectif d’investissement est de suivre la performance d’un indice représentatif des sociétés cotées qui ont une activité ou vont développer une activité en Birmanie. Ce type d’indice permet une exposition directe aux valeurs locales. En effet, cet outil d’investissement offre aux investisseurs la possibilité de constituer, simplement et à moindre coût, un portefeuille exposé à ce pays sans devoir se livrer
au difficile exercice du «stock picking».

* Solutions Structurées
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