Objectif Avril 2013 Société Générale : vos avis sur Objectif Avril 2013 ?

ça n’a rien à voir avec une obligation c’est un produit structuré que je mettrai dans la catégorie K-rot, d’une il y a une possibilité de perte en capital et de deux le taux offert ne correspond pas au risque prix.
Je déconseille très fortement ce placement casino.

Posez-vous la question pourquoi justement il faut relire 15 fois le prospectus pour comprendre le produit…

Tous ces produits structurés sont intéressants pour les émetteurs et les sociétés qui les proposent (commissions).

Le rendement/risque est défavorable pour l’investisseur, même si la formulation peut laisser penser le contraire.

Le sujet a déjà été abordé sur le forum : Produits structurés pour diversifier son portefeuille

Ok. J’ai lu le post mentionné ci dessus, et si je résume ce que j’ai compris :
- Les frais à droite à gauche viennent manger des intérêts qu’on est pas sûr de toucher
- Manque sérieux de liquidité
- Sans doute un méga piège dans l’énoncé…

Le souci, c’est que pour moi, investisseur débutant, si on me dit que je vais toucher 156% de mon capital dans 8 ans, si le cac ou le stoxx n’a pas perdu 50% en ces 8 ans (et ça c’est dit de manière très claire), et bien qu’est ce que je fait ? Je regarde la courbe de ces 2 indices, et je me rends compte que le plus bas historique est bien au dessus de ce -50%… (çà ferait tomber à 1800 pts quand même…)
Très improbable, donc risque faible, voir très faible

Et pour le gain, c’est du 6-6.5% annualisés, soit on va dire 5% net frais d’entrée/gestion, là d’accord, c’est pas top…mais pas nul non plus.

Pour la liquidité, les coupons sont touchés à l’échéance, et c’est bloqué 8 ans…pas top non plus…

Rapport gains/risque pas génial du coup en effet…mais qui dit mieux avec le même risque ?

En gros la banque se hedge pour pas cher, si les indices en question vont bien, ils vous filent les 7% et font un remboursement anticipé, si les indices se cassent la figure, votre capital est amputé.

Le coupon n’est pas assez élevé pour un risque aussi grand.

Objectif Avril 2013 prévoit un mécanisme automatique de remboursement anticipé possible dès la première année

La réponse est clairement Oui !

Meme au mieux (en fait il y a 1 chance 256 pour que ca dure 8 ans !) 7% -1.5% de frais (en gros) = 5.5% -40% d’impots = 3.3%
AV : 3% - 15% de prélèvements = 2.55%

Pour gratter 0.75% par an je vous garanti que vous prenez des risques plus important que vous ne le pensez…

Si un des indices baissent beaucoup (ici 50%), vous perdrez autant que lui (+ les frais [*]).

Si les indices ne baissent pas, vous serez remboursé au bout d’un an avec 7%, ou de 2 ans avec 14%, etc.  (Note : vous ne toucherez 156% dans 7 ans que si les indices sont en perte pendant 6 ans et repassent en gain pour le 7ème anniversaire, ce qui a assez peu de probabilité d’arriver -même si c’est ce que la présentation vous fait miroiter-). Vous ne percevrez pas de dividende (ces indices n’intègrent pas le dividende). Vous payerez de toute façon les frais [*]). Vous payerez l’impôt sur le revenu et les prélèvements sociaux sur la plus-value. 

Si les indices baissent, et restent entre 0 et -50% pendant 7 ans, vous récupérez au bout de 7 ans juste votre capital, amputé des frais [*].

Ce placement n’est absolument pas liquide : vous ne pourrez jamais décider de le vendre. Vous subirez juste le remboursement le jour où les conditions de ce remboursement se réaliseront.

Ca ressemble un peu à un pari : pile je perd, face je gagne peu.

[*] Je ne sais pas s’il y a des frais sur la souscription, mais il est certain que sur le contrat AV, le nombre de parts que l’investisseur possède diminuera de 0.75% ou 0.9% (ou un peu plus) chaque année, pour rémunérer les "frais de gestion".

Ne serait-il pas plus simple (et plus efficace) de :
- placer 81 ou 84%) de l’argent à investir sur un fond en €uros sur une AV, qui deviendront au bout de 7 ans environ 100% de l’argent à investir (à un taux de 3.0 ou 2.5 %/an net de frais).  (’’je ne perd JAMAIS’’)
- consacrer les autres 16 ou 19% de l’argent à acheter (sur PEA pour limiter l’imposition) des produits plus risqués, avec levier, pour gagner pas mal si les marchés évoluent favorablement ? Les ’’produits plus risqués’’ pourraient être des options ou des trackers leverage (variant 2x plus que  l’indice).  (’’je peux gagner gros’’)

En tout cas, ça minimiserait le montant des frais, ça éviterait le scénario catastrophe, et ça permettrait bien souvent un gain au moins équivalent, voire meilleur.

d’accord sur le montage mais par pitié pas de Levier ! Un simple Tracker x2 coute 8% par an et la valeur temps sur une option a 8 ans sera trés importante. La partie "a risque" doit etre placée sur de bonnes actions de rendement.

Par exemple sur 100.000 euros :

80.000 euros sur une AV qui va générer a 3% brut va donner 97 853 euros. Le capital est déjà pratiquement garanti…

Maintenant plaçons les 20 000 euros restants sur une action genre Total, Sanofi ou Vinci (l’idéal étant de répartir sur les 3) qui va verser 5% de dividende par an par rapport au prix d’achat.
Ces dividendes vont rapporter 9 549 euros.

On a donc 107 402 euros très probable. ’qu’une de ces entreprises baisse significativement son dividende est moins probable qu’une chute de 50% du CAC)

Maintenant si :

- L’action prend 100% : on a 147402 euros soit du 5% annualisé
- L’action reste stable : on a 127 402 euros soit du 3.1% annualisé
- L’action baisse de 50% on a 117 402 euros soit du 2% annualisé

Donc vous etes entre 2% et 5% annualisé. Si vous voulez du 7% net il suffit d’augmenter un peu la part action et vous allez ertre entre 0% et 7%.

C’est ce que fait la banque sauf qu’elle vous pique 2% de frais annuels, plus des frais de versement plus de retrait anticipé, plus qu’elle arrete le produit quand elle veut etc…

Si vous arrétez de percevoir la bourse comme des cours instantanés qui fluctuent au grés de l’humeur de facon plus ou moins aléatoire mais comme des sociétés qui vont vous verser une partie de leurs bénéfices chaque année vous trouverez que les actions sont assez peu risquées sur une durée de 8 ans !

Prenez Total. Vous allez acheter l’action 40 euros et vous allez recevoir 2.40 de dividende défiscalisé sur le pea chaque année ! Bien sur ce dividende peut baisser, mais en choisissant des sociétés a forte visibilité (Total = essence, Sanofi = santé et Vinci = autoroutes mais vous pouvez acheter du CAC qui ne versera "que" du 3.5% car certaines sociétés versent moins de dividende) le risque d’effondrement est faible.

Donc si vous achetez 100 000 euros de Total, dans 8 ans vous aurez 109 385 euros si le cours de l’action chute de 50% (vos actions vaudront 50 000 mais vous aurez touché 59 385 de dividende) ! Si le cours prend 100% vous aurez 259 385 euros !

Les banques mentent car elles ne parlent pas des dividendes… Leur chute du CAC de 50% c’est sans dividende. Avec les dividendes meme si le CAC chute de 50% on ne perd pratiquement rien. Personne ne publie le CAC avec dividendes reinvesti sinon toute l’industrie des placements s’effondre !

En ce moment les dividendes des sociétés européennes sont historiquement trés imortants.

Autre chose, je ne suis pas sur que leurs 7% soient composés (ca fait partie des pièges de ce genre de contrat)… Dans mon petit montage ce sont des interets composés…

tu demandes un rachat total ou partiel…tu as le droit.
Les intérêts vont être soumis au 15.5 de CSG RDS, et selon l’ancienneté de ton contrat (0-4 ou 4-8 ou 8+), tu sera imposé différemment sur les intérêts.
Par contre, pour ton produit structuré, comment calculer ce que tu vas récuperer, en effet, on sait pas trop…

fred02 a écrit :

Par contre, pour ton produit structuré, comment calculer ce que tu vas récuperer, en effet, on sait pas trop…

C’est in fine ce manque de clarté qui est gênant pour ces produits.

Je m’y intéresse que depuis 15 jours…alors je débute !

J’ai tellement à apprendre…

Je ne comprends la majorité de vos propos, la personne qui a posté au départ n’est pas un spécialiste des placements et de la bourse alors que vous réagissez en tant qu’investisseur avisé et que ce type de produit ne vous concerne absolument pas. Je ne conseille pas spécialement ce produit mais dire qu’il est forcément mauvais pour la personne qui a posté me semble une réponse courte et inadaptée.

Ce type de placement vise avant tout un public qui n’a pas la volonté ni l’envie de suivre et analyser régulièrement les marchés financiers et pour un montant d’investissement relativement faible.

Je vais prendre une image, c’est comme si vous présentez à un garagiste de votre entourage un devis pour changer un embrayage ou customiser votre voiture alors que lui fait tout lui même, il trouvera forcément que c’est cher…

Pour information Bifidus, le placement en question peut être réalisé dans le cadre d’une assurance vie donc la fiscalité est la même que celle que vous donnez pour le support euro dans votre comparatif.

En survolant le prospectus, pas de frais souscription ou de rachat (ce qui m’étonne) par contre frais annuels de près de 1.4% si j’ai compris.

Le gros point noir en effet sont les frais qui sont opaques.

La notion de risque est quand même reprise plusieurs fois.

Pour finir, je répète que je ne prône pas spécialement ce type de placement mais pour moi il peut correspondre aux objectifs de certains et à leur profil.